Manuel-Bieh.de – Web-Development & Consulting

Heute fand der dritte Chat-Abend deutscher Webdesigner statt. Jeder der irgendwie mit dem Web zu tun hat war herzlich eingeladen. Hier nun einmal das Chatlog für alle diejenigen, die zwar kommen wollten, aber nicht konnten. Tut mir leid für diejenigen die Anwesend waren ;)

20:05:27 *** Joins iRico (n=iRico@p54904D6E.dip.t-dialin.net)
20:05:52 <iRico> nabend
20:06:06 <_Moe_> namd iRico
20:06:27 <KnoedelDealer> gude
20:06:38 <codethief> namd
20:06:39 <_Moe_> ei nen obergude! =)
20:07:35 <_Moe_> fehlt nur noch der gastgeber
20:07:39 <iRico> jo
20:08:09 *** Joins Jeena (n=spam@81-235-227-18-no91.tbcn.telia.com)
20:08:15 <_Moe_> da isser ja
20:08:19 <Jeena> moin
20:08:23 <_Moe_> moin Jeena und sorry ich habs verpeilt :)
20:08:29 <Jeena> hehe macht nichts
20:08:30 <iRico> hallo
20:08:32 <_Moe_> *g*
20:08:35 <ChUrP> hi
20:08:37 <codethief> hi
20:08:56 <Jeena> hm ich muss aber leider später für 20 minuten mal weg meine Stieftochter nach hause bringen
20:09:08 <_Moe_> habs mal gebloggt und in die flickr group gepostet vielleicht kommt ja noch wer nach
20:09:30 <_Moe_> also jetz nich wegen deiner stieftochter ;)
20:09:56 <Jeena> hehe
20:10:09 *** _Moe_ changes topic to: Webdesign-Blogger-Chat – http://www.flickr.com/groups/blogchat/
20:11:24 <Jeena> so ist bei euch jetzt auch 20:00 Uhr?
20:11:26 <Jeena> ;-)
20:11:31 <iRico> jup
20:11:31 <Jeena> dann fangt mal an
20:12:22 <Jeena> warscheinlich haben schon alle irgendwelche wordpress templates gestaltet, habt ihr auch mit anderen templateengines gearbeitet?
20:13:13 <iRico> nee, ich nicht
20:13:14 <ChUrP> ich leider nicht
20:13:18 <codethief> ich schreib mir meine immer selber
20:13:38 <_Moe_> also ich muss mich ja schon mal als nicht-designer outen, das einzige was ich kann ist templates von andren systemen auf blogger.com anpassen weils so easy ist :)
20:13:45 <codethief> hehe :)
20:13:52 <codethief> ich bin eher programmierer als designer
20:14:18 <codethief> aber da ich moment an einem cms entwickle will ich hier einfach mal mitlesen :)
20:14:22 <Jeena> hm die blogger templates sind aber nicht mit PHP versehen wie die wordpress, oder?
20:14:39 <Jeena> ich finde die wordpress templates ja eigentlich total schrecklich
20:14:45 <_Moe_> das stimmt, ich hab das bislang nur mit nucleus templates gemacht
20:14:46 <Jeena> immer das codegewurstel mitten im html
20:14:55 <_Moe_> mit WP Komm ich nicht gut klar weils nicht getrennt ist
20:14:56 <_Moe_> ja genau
20:15:10 <iRico> was ist bei anderen systemen anders?
20:15:22 <iRico> is es nicht mitten im html drin?
20:15:32 <Jeena> natürlich nicht
20:15:36 *** Joins gerritvanaaken (n=gerrit@p54A88219.dip0.t-ipconnect.de)
20:15:46 <Jeena> das ist eigentlich gar kein templatesystem was wordpress da produziert
20:15:52 <iRico> aha
20:15:55 <_Moe_> nope bei nucleus oder blogger haste nur ein paar macros oder bloggertags oder wie die dinger heissen
20:15:55 <Jeena> das ist eher eine krankheit ;-)
20:16:07 <gerritvanaaken> Das wird Jeena freuen: Ich bin mit Opera unterwegs… Selten, aber wahr. hallo zusammen!
20:16:12 <iRico> echt so schlimm
20:16:16 <Jeena> hehe gerritvanaaken ;-)
20:16:17 <iRico> hallo
20:16:27 <_Moe_> tach gerritvanaaken, wie nich mitm mac? :)
20:16:45 <ChUrP> ich ahbe gerade mit wordpress angefangen und finde eigendlich leicht damit zu arbeiten aber schrecklich fuer den design
20:16:54 <gerritvanaaken> Doch, aber ich finde, Opera hat den besten ICQ-Client, den ich auch verstehe.
20:17:01 <iRico> ich will auch ein macbook *g*
20:17:03 <_Moe_> ah deshalb
20:17:11 <_Moe_> dann blogg das iRico =)
20:17:15 <iRico> :)
20:17:15 <gerritvanaaken> Das WordPress-templating ist mir mit zuviel php-Tags vesetzt.
20:17:21 <iRico> ich fahr am 5 nach amsterdam
20:17:22 <Jeena> also bei Jlog habe ich ja <jlog:tagname /> so einen XML-ähnlichen dialekt gebastelt
20:17:27 <iRico> da is ein apple store :)
20:17:30 <gerritvanaaken> Ein echtes Template-System braucht echte Steuerzeichen.
20:17:31 <Jeena> was aber auch noch nicht so ganz das wahre ist
20:17:44 <gerritvanaaken> Am besten XML-Syntax wie Textpattern oder Loudblog ;-)
20:17:58 <Jeena> hm Steuerzeichen, was meint man dasmit?
20:18:13 <gerritvanaaken> Steuerzeichen = Naja, Befehle halt :-)
20:18:18 <Jeena> aha jo
20:18:21 <gerritvanaaken> Tags.
20:18:33 <iRico> was anderes als die template tags
20:18:42 <Jeena> Tags sind ja per definition keine Befehle oder nicht?
20:18:43 <iRico> ^^
20:18:43 <iRico> hat doch wp auch
20:18:57 <_Moe_> ja neben dem ganzen php gewurstel da
20:19:01 <gerritvanaaken> Stimmt: man kann halt auch Schleifen und so was machen.
20:19:17 *** ChanServ gave operator DerJoern
20:19:51 <Jeena> iRico: wp ist für jemanden, der kein PHP kann einfach total schlecht anpassbar finde ich
20:19:52 <gerritvanaaken> PHP gehört nicht ins Template, das muss maskiert werden. Ist aber typisch für WordPress: Alle so weig abstrahiert wie möglich. Direkt PHP reinkloppen!
20:20:12 <gerritvanaaken> wenig
20:20:21 <iRico> hm, also ich kann konnte kein php und ich muss sagen es ging trotzdem
20:20:21 *** DerJoern took operator DerJoern
20:20:27 *** Parts DerJoern (i=joern@horatio.aumund.org)
20:20:34 <_Moe_> ich hab WP nur einmal benutzt und fands zum ausrasten, iss aber auch schon ne weile her
20:20:47 <Jeena> so viel hat sich nicht geändert _Moe_ ;-)
20:21:08 <_Moe_> naja ich habs dann für mein moblog verwendet weil ich damit nicht wirklich bloggen wollte *fg* http://moe.plasticthinking.org/
20:21:21 <iRico> ich bin wohl nur zu faul ein anderes template system anzusehen
20:21:25 <Jeena> naja WP im allgemeinen ist halte bescheiden ;-) aber wir wollen hier vielleicht nicht nur WP-Bashing betreiben *fg*
20:21:29 <timcn> oh, der herr gerrit ist auch hier
20:21:57 <gerritvanaaken> Ich finde XML-Syntax deswegen gut, weil es so eine Art Standard geworden ist. Textpattern hat’s, JLog, Loudblog… Ist auch irgendwie naheliegend.
20:21:59 <BenediktRB> so jungens, hätte gern mitgemacht.. aber ich geh auf eine beach LAN :D ..
20:22:01 <BenediktRB> viel spaß euch
20:22:21 <Jeena> ciao BenediktRB
20:22:27 *** Quits BenediktRB (n=blackmas@dyndsl-085-016-025-057.ewe-ip-backbone.de) („get satisfied! • :: ««« (Gamers.IRC) »»» www.gamersirc.net ::“)
20:22:28 <iRico> beach LAN?
20:22:30 <ChUrP> viel spass ;)
20:22:35 <iRico> sand im rechner :)
20:22:35 <timcn> nutzt eigentlich einer von euch Drupal?
20:23:15 <gerritvanaaken> Was ich beim templating manchmal nervig finde: Die vielen if-Tags, die man setzen muss, wenn es Sonderseiten gibt.
20:23:16 <Jeena> ich hatte es für ein projekt genutzt
20:23:20 <Jeena> ist auch schon ein jahr her
20:23:22 <gerritvanaaken> Drupal kenne ich nicht von innen.
20:23:45 <timcn> naja, ich bin da ziemlich „tief“ drinnen
20:23:51 <Jeena> wenn man alles vorgefertigt hinnimmt geht es aber wehe man will was ausgefallenes ;-)
20:23:55 <timcn> ist ein sehr gutes system
20:24:04 <Jeena> ich musste da im code hacken, zumindest damals
20:24:10 <timcn> allerdings fehlen schöne templates
20:24:20 <timcn> Jeena, das hat sich inzwischen komplett geändert
20:24:24 <Jeena> so ich bin dann mal 15 oder 20 minuten weg ich beeil mich
20:24:32 <Jeena> aha hm vielleicht müsste ich da mal wieder reinsehen
20:24:48 <timcn> da man mittlerweile mit einem modul sämtliche formulare, seiten etc. ändern kann (die werden aus assoziativen arrays gebaut)
20:24:51 *** Joins DennisFrank (n=dennisfr@dslc-082-082-168-245.pools.arcor-ip.net)
20:25:21 <DennisFrank> Hallo alle zusammen!
20:25:25 <ChUrP> Tach
20:25:29 <timcn> Drupal bräuchte mal ein paar schicke templates, damit es optisch mit Ruby auf Schienen etc. mithalten kann
20:25:32 <iRico> hi
20:25:50 * gerritvanaaken telefoniert
20:26:46 *** Joins TFT2706 (n=tim@p509061FD.dip.t-dialin.net)
20:27:38 *** Joins Karin (i=Karin@85-126-37-209.dynamic.adsl-line.inode.at)
20:27:49 <Karin> nabend
20:27:49 <TFT2706> (Ich guck nur zu, lasst euch von mir nicht irritieren. Hallo)
20:27:49 <_Moe_> namd Karin! :)
20:28:52 *** Joins drummerboy (n=s-gruber@p54987655.dip.t-dialin.net)
20:28:57 * _Moe_ muss mal was essen gehen und schau später wieder rein
20:29:07 *** _Moe_ is now known as _Moe_afk
20:29:12 <drummerboy> servus
20:29:47 <ChUrP> nabend
20:30:05 *** TFT2706 is now known as _Tim_
20:30:09 *** _Tim_ is now known as _Tim__
20:32:20 <DennisFrank> Also… Templatedesign ;-)
20:32:43 *** Quits timcn (n=timcn@p5494EF72.dip.t-dialin.net) ()
20:32:48 *** Joins maccaroni (n=portmann@62-2-208-22.static.cablecom.ch)
20:34:02 <DennisFrank> ich kenne mich mit dem IRC ja nicht so aus… schreibt keiner was oder sehe ich nur nichts?
20:34:08 <ChUrP> ^^
20:35:10 <codethief> es schreibt keiner was :D
20:35:22 <_Moe_afk> kampfidlen!
20:35:26 <DennisFrank> ahhh
20:35:56 <_Moe_afk> und erstmal ein kühles ottakringer bis das backrohr vorgeheizt ist :)
20:36:17 <DennisFrank> Wie wäre es mit ner kleinen Vorstellungsrunde oder kennt ihr euch schon alle?
20:36:26 * _Moe_afk kennt hier fast keinen..
20:36:38 *** _Moe_afk is now known as _Moe_
20:36:41 <ChUrP> nope, kenn keinen
20:37:08 <iRico> kenn die wenigsten
20:37:09 <DennisFrank> so ein paar Nicks könnte ich schon paar Weblogs zuordnen
20:37:10 * drummerboy kennt timcn, der inzwischen weg is
20:37:19 <_Moe_> also ich blogg unter andrem auf http://weblog.plasticthinking.org/ und bin hier mit KnoedelDealer ein regular
20:37:20 * drummerboy kennt gerritvanaakens blog
20:38:02 <DennisFrank> Praegnanz.de und Plasticthinking sind mir ein Begriff ;-)
20:38:06 <ChUrP> hab noch kein blog. bin noch am basteln
20:38:15 * drummerboy war auch schon ab und zu auf Jeenas seite. und manuelb könnte aus dem strohhalm sein
20:39:14 <DennisFrank> Und drummerboy kommt mir aus meiner strohhalm-Phase (vor ca. 3, 4 Jahren) bekannt vor
20:39:26 <_Tim__> Ich hab seit 2001 nicht mehr gebloggt und bin nur hier, weil Jeena woanders Werbung gemacht hat. Aber ich lese Moes und Gerrits Weblogs.
20:39:50 <drummerboy> den strohhlam gibt’s noch/wieder. bin da zwar selten, aber ab und zu schon
20:40:08 <DennisFrank> Mein letzter Blogeintrag ist leider auch schon 4 Jahre her
20:40:20 <drummerboy> #strohhalm is auf irc.freechat-network.de
20:40:22 <DennisFrank> ist das jetzt eigentlich zu off-topic?
20:40:28 <drummerboy> ka ;)
20:40:35 <drummerboy> bin das erste mal hier
20:40:50 <_Moe_> nö Jeena iss ja eh noch unterwegs und hier im channel gibs eigentlich eh keine regeln sowas mögen wir nicht :)
20:41:23 <iRico> ich bin Rico = http://blog.kniz.de/ :)
20:41:29 <DennisFrank> ihhh regeln. ich bin nur alle paar jahre im irc unterwegs und kenne die gepflogenheiten nicht so
20:42:01 <_Moe_> naja die meisten leute sind gegangen und ham nen andren channel aufgemacht weils hier zu derber herging aber das ist lange her *g*
20:42:09 <DennisFrank> und ich bin der da: http://dennisfrank.info
20:42:12 <_Moe_> morns pr0n war schuld :)
20:42:47 *** Joins bjoern-markup (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net)
20:42:57 <DennisFrank> hallo björn
20:43:05 <iRico> hallo
20:43:11 *** Joins Perun (n=chatzill@xdsl-213-196-244-218.netcologne.de)
20:43:19 <DennisFrank> hi perun
20:43:19 <bjoern-markup> hallo allerseits, schön mal wieder hinter die kulissen zu blicken!
20:43:24 <Perun> Hallo Leute
20:43:24 <_Moe_> der look gefällt mir iRico ist das ein template?
20:43:24 <_Moe_> namd Perun
20:43:28 <Karin> @Moe die vorzüge des österr. biers hast schon erkannt? *G*
20:43:35 <iRico> jo
20:43:42 <iRico> bin aber noch nich fertig
20:43:43 <_Moe_> aber hallo Karin, sooo lägga
20:43:58 <Karin> blopp
20:44:04 <_Moe_> hehe
20:44:14 * Karin hätt a no a ottakringer im kühlschrank … hmm
20:45:19 <Karin> aber gehts hier ned eigentlich um design oder irgendsolche kleiningkeiten ;-) ?
20:45:21 *** Joins nodh (n=Miranda@85-124-179-147.dynamic.xdsl-line.inode.at)
20:45:24 <_Moe_> also das bier in .at iss echt gefährlich gut aber genau ;)
20:46:31 <Karin> feedreader töten webdesign !!
20:46:36 * Karin macht mal a bissl stimmung *G*
20:47:00 *** Quits gerritvanaaken (n=gerrit@p54A88219.dip0.t-ipconnect.de) (Read error: 110 (Connection timed out))
20:47:33 <Karin> noo gut den zähl ich *G* 1:0
20:48:08 <_Moe_> wozu gibs denn xslt? :)
20:48:38 *** _Moe_ is now known as _Moe_afk
20:48:40 <Jeena> so
20:50:56 <Jeena> nichts geht mehr?
20:51:00 <Jeena> dann hole ich auch bier
20:51:19 <bjoern-markup> bring mir eins mit
20:51:25 <Jeena> ok ;-)
20:51:56 <Jeena> prost
20:52:31 *** Joins goetz_ (n=goetz@dslb-084-057-236-134.pools.arcor-ip.net)
20:52:33 <bjoern-markup> prost
20:52:34 <goetz_> hallo.
20:52:34 <DennisFrank> und ich muss nebenbei noch Angebote schreiben … uiui
20:53:14 <Jeena> hat einer von euch schon mit dieser PHP-Templateengine, na wie heißt sie noch mal, ähm … na ihr wisst schon, gearbeitet?
20:53:25 <goetz_> smarty?
20:53:54 <Jeena> genau
20:54:11 <Perun> ich hatte schlechte erfahrungen mit smarty
20:54:19 <Jeena> ich habe das ja irgendwann in ferner zukunft vor in Jlog einzubauen, hab damit aber nichts gemacht bisher
20:54:29 <Perun> und zwar in verbindung mit xtcommerce
20:54:30 <Jeena> die da zum beispiel wären?
20:54:34 <Jeena> ah
20:54:51 <Perun> für programmierer ist smarty eine geile sache
20:55:03 <Perun> aber für temlplate-designer die hölle
20:55:12 <goetz_> ich hab mal was mit smarty gemacht. nur hab ich smartys möglichkeiten nicht genutzt und hab mir deswegen ne eigene simple klasse gschrieben
20:55:31 <Jeena> hm ach so, na das ist nicht so wirklich das was ich haben wollte
20:55:35 <Perun> immer wenn ich gedacht habe jetzt ist alles in ordung, kamm unerwarteterweise ein schließendes div her
20:55:47 <Jeena> dafür gibt es aber wohl ziemlich viele möglichkeiten oder nicht?
20:55:59 <goetz_> ja, und tausende plugins. aber braucht man das?
20:56:15 <Jeena> der Schuer kommt nicht auf freenode rein? ;-)
20:56:37 <nodh> Also ich hab smarty im Einsatz… ich find die Modifikatoren (wie hießen die nochmal richtig?) toll. Die kann man einfach hintereinander verketten. Außerdem wollt ichs einfach mal ausprobieren und hab mich nicht gschert, was eigenes zu schreiben ;)
20:57:14 <goetz_> der schuer ist halt ein pixelschubser, für den ist irc doch an sich schon ein abenteuer ;)
20:57:20 <Jeena> hehe
20:57:53 *** Joins Schuer (n=Schuer@e178002251.adsl.alicedsl.de)
20:57:58 <Schuer> nabend
20:58:02 <Jeena> ah da isserja ;-)
20:58:13 <Schuer> ich bin noch ein paarmal um den block geschlendert ;-)
20:58:20 <goetz_> hühüh!
20:58:20 <Schuer> (bl?des irc-drecksding)
20:58:23 <bjoern-markup> hallo schuer, hats doch noch geklappt
20:58:33 <goetz_> .oO(hab ichs nicht gesagt? ;)
20:58:39 <Jeena> hehe
20:58:40 <DennisFrank> bin ne halbe stunde weg
20:58:49 *** Parts DennisFrank (n=dennisfr@dslc-082-082-168-245.pools.arcor-ip.net)
20:58:50 <Jeena> ok ciao DennisFrank
20:59:03 *** Joins DerJoern (i=joern@horatio.aumund.org)
20:59:04 <Jeena> schuer sag doch du auch noch mal was zum Thema smarties
20:59:06 <Jeena> ne smarty
20:59:07 *** Joins DennisFrank (n=dennisfr@dslc-082-082-168-245.pools.arcor-ip.net)
20:59:11 <Jeena> oder wie das heißt
20:59:38 <Schuer> smarty? damit habe ich nichts zu tun :-)
20:59:56 <Schuer> bjoern, ja, es hat mit viel m?he geklappt. ich bin am de:blogs gescheitert
21:01:15 <Jeena> scheinen ja einige das problem gehabt zu haben
21:01:55 <Jeena> Jens Grochtdreis kommt warscheinlich nicht, und wenn dann später, auch wenn ihn das Thema interessiert weil er jeden Tag damit arbeitet meint er
21:02:12 *** Joins [we]g (n=goetz@dslb-084-057-236-134.pools.arcor-ip.net)
21:02:14 <bjoern-markup> ja ich auch
21:02:14 <bjoern-markup> vielleicht gabs die probleme nur bei „pixelschubsern“ ;-)
21:02:20 <[we]g> re.. war es peer?
21:02:23 *** [we]g is now known as goetz
21:02:31 *** goetz is now known as goetz__
21:02:41 <Jeena> goetz_ gibt es gleich mehrmals ;-)
21:02:54 <maccaroni> ich habe hier eher das problem, dass gewisse ihre nachrichten in unicode, andere mit ISO Latin 1…so habe ich immer wieder umlaute, welche nicht richtig dargestellt werden. habt ihr da kenie probleme?
21:03:11 <iRico> doch
21:03:11 *** Quits bjoern-markup (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net) (Read error: 104 (Connection reset by peer))
21:03:26 <Jeena> manche clients können das gemischt anzeigen
21:03:27 <Perun> doch, aber ich denke die ganze zeit mein hirn spint wegen der hitze :-)
21:03:40 <maccaroni> hrhr
21:03:44 <Jeena> manche nicht, wer kann der sollte vielleicht auf latin1 umstellen
21:04:02 *** Joins bjoern-markup (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net)
21:04:25 <maccaroni> jeena: bringt auch nichts, dann habe ich von den «unicode-schreibern» keine umlaute :-)
21:04:44 <Schuer> wir sollten uns besser in der kneipe treffen ;-)
21:05:07 <maccaroni> da gibts auch sprachbarrieren, wenn der eine schon länger in der kneipe ist als der andere :D
21:05:21 <Jeena> hehe und in welcher, am besten im Charlies hier in Varberg,
21:05:23 <Schuer> ich hatte gerade eine pina colada
21:05:26 <Jeena> dann muss ich nicht weit fahren
21:05:38 <Schuer> jeena, habt ihr eigentlich auch gef?hlte 73 grad zurzeit?
21:05:40 <Perun> kennt jemand von euch auf anhieb 1-2 links wo aufgelistet wird was Internet Explorer in Bezug auf CSS kann?
21:05:48 <Jeena> ich habe hier gerade „Carlssons Dosenbier“
21:06:10 <Jeena> nein bei uns ist sehr sehr angenehm, eigentlich perfekt
21:06:11 <Schuer> perun, eher das, was er *nicht* kann, oder? ;-)
21:06:16 <Jeena> wenn es das gibt
21:06:25 <Perun> @schuer :-) oder so
21:06:38 <Jeena> selfhtml hat bei jedem ding aufgezeigt welche version was kann
21:06:42 <Schuer> jeena, hier war heute der hei?este tag. 37-38 grad. ein elend. ich schwitze sogar in den kniekehlen.
21:06:44 <nodh> Perun: http://www.css4you.de/browsercomp.html
21:06:59 <Perun> ich meine Internet Explorer 7 … habe die 7 vergessen
21:07:07 <Jeena> bei uns war es auch warm aber wohl so um die 27 28 grad
21:07:37 <Jeena> und wir sind erst kurz vor 8 vom strand gekommen
21:08:32 <Jeena> also ich sage euch hier im sommer zu wohnen ist wie im paradies, jeden Tag im Meer schwimmen, ich hab vor ein paar Tagen eine Angel von meinem Vater geschenkt bekommen und angle (oder versuche es) mit das mittagessen, etc.
21:08:49 <Jeena> Perun: im IE-Blog ist einiges beschrieben
21:09:00 <Jeena> aber das ist wohl auf das letzte jahr ziemlich verteilt
21:09:06 <Schuer> jeena, ich angel mein mittagessen in letzter zeit oft beim chinesen um die ecke. der macht das s??-sauer und mit reis.
21:09:26 <Jeena> ansonsten hat doch letztens jemand einen ausführlichen test gemacht
21:09:34 <Schuer> habt ihr eigentlich schon irgendwie in sachen templates beredet?
21:09:36 <Jeena> hehe Schuer, ich grille meine Makrelen, sehr lecker
21:09:50 <Schuer> klingt gut
21:10:11 <Jeena> Schuer: naja wir haben festgestellt dass WP ziemlicher mist ist und das es geteilte meinung zu smarty gibt
21:10:35 <Jeena> und dass XML-Syntax wie in Textpattern wohl angenehm ist
21:10:59 <Jeena> meine intention war eigentlich auch zu erfahren wie ihr euch eure templates organisiert,
21:12:24 <Schuer> jeena, ich hab nicht viel mit templates zu tun. bzw deren organisation. wir haben in letzter zeit fast ausschlie?lich projekte ohne cms gemacht bzw ein kleines inline-cms eingesetzt, um das ich mich nicht k?mmern musste.
21:12:29 <Jeena> ich fand ja diese GMX-CSS Regeln sehr nett aufbereitet, und versuche auch für meine Templates immer so etwas ähnliches zu organisieren
21:12:36 *** Joins bjoern-s (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net)
21:13:16 <bjoern-s> irgendwas stimmt nicht. bin rausgeflogen, dann ging nix mehr und ich musste das system neu starten
21:13:24 <Jeena> ich hab eigentlich in letzter Zeit fast nur mit Templates zu tun, wobei ich eigentlich vor allem html und css dateien abgeben musste und jemand anderes daraus dann ASP-Templates gemacht hat
21:14:14 <Jeena> wobei ich mich auch versucht habe etwas an den microformats-richtlinien zu orientieren, das ist aber meist wirklich overkill
21:14:15 <codethief> wäre es nicht eigentlich möglich templates mittels xml input und einer xslt formatierten ausgabe zu realisieren?
21:14:31 <Jeena> möglich ist alles ;-)
21:14:34 <codethief> ich strebe nämlich gerade so etwas in der art an, müsste mich aber noch näher informieren
21:14:35 <Jeena> zumindest fast alles
21:14:36 <codethief> :D
21:14:43 <goetz__> microformats find ich irgendwie albern.
21:14:53 <bjoern-s> das ist aber meist wirklich overkill; das stimmt
21:15:01 <Jeena> nur ob es für den HTML/CSS Schreiberling auch einfach anzuwenden ist ist eine andere frage
21:15:06 <bjoern-s> aber albern sind sie nicht, es steckt potential drin
21:15:15 <goetz__> codethief, bei dem cms papaya läuft glaube ich viel mit xslt.
21:15:19 <Jeena> wobei XML einem solchen ja entgegenkommt
21:15:52 <Jeena> http://www.papaya-cms.com/
21:16:44 <Jeena> die suchen da btw. schon seit über zwei jahren PHP-Programmierer und anscheinend bewerben sich nur sehr unerfahrene die da nicht durchblicken
21:16:58 <Jeena> oder einem jahr?
21:17:04 <goetz__> „Daten werden im XML-Format gespeichert, als Templatesprache kommt XSLT zum Einsatz.“
21:17:06 <codethief> hm
21:17:26 <codethief> einer aus euirc/#php ist glaube ich projektleiter von papaya
21:17:34 <codethief> müsste den mal fragen
21:17:48 <goetz__> ich kenn nur subj bzw. Thomas Weinert, der macht da auch mit.
21:18:05 <Jeena> jo von ihm kommt das System ursprünglich oder so
21:18:29 *** Quits goetz_ (n=goetz@dslb-084-057-236-134.pools.arcor-ip.net) (Read error: 110 (Connection timed out))
21:18:40 <Jeena> so noch ein bier holen
21:18:42 <codethief> ach, subj auch?
21:18:46 <goetz__> naja, er hat maßgeblich daran mitentwickelt wohl. war ja früher nicht open source und so.
21:18:48 <codethief> dann frag ich den mal :)
21:18:50 *** goetz__ is now known as goetz_
21:19:11 <Schuer> ich h?tte gerne kaffee, aber mir ist schon so hei?
21:19:21 <iRico> hilft aber
21:19:28 <Jeena> Schuer: gegen hitze hilft ein kühles blondes auch
21:19:53 <Schuer> jeena, wenn man bier mag, sicherlich. ich mags nicht, obwohl mein papa braumeister ist (bzw war) ;-)
21:20:03 <Jeena> oj cool
21:20:30 <goetz_> ich mag auch kein bier, denn bier ist stier! ;)
21:20:39 <Jeena> wenn du ein Mädchen wärst, dann hätte ich dich meinem besten freund vorgestellt, der will nämlich nur eine Brauerreierbin heiraten, aber so, tja pech gehabt ;-)
21:20:52 <Jeena> Bier ist Stier?
21:20:57 <ChUrP> ne kalte apfelschorle ist aich sehr nuetzlich :)
21:21:27 <Schuer> jeena, ein freund von mir hatte mal was mit der porsche-nichte. wir haben gehofft, das w?rde was festes, damit wir alle einen kleinen boxter bekommen ;-)
21:21:36 <Jeena> lol
21:21:38 *** Quits bjoern-markup (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net) (Read error: 110 (Connection timed out))
21:21:45 <Schuer> war aber nach einer woche vorbei.. ts ts
21:22:04 <Jeena> na so ein mist aber auch ;-)
21:24:19 <goetz_> jeena: das reimte sich halt ;)
21:24:54 <goetz_> eine porsche-nichte könnte mir auch sympathische sein ;)
21:25:03 <Schuer> habt ihr eigentlich schon eine vorstellungsrunde gemacht? ich kann viele nicks gar nicht zuordnen
21:25:39 * goetz_ hat sich nicht vorgestellt, muß ich gestehen.
21:25:46 <Jeena> nachdem ja jetzt Björn Höhrmann von sich vom W3C entfernt und Jeffrey Zeldman auf microformats verlinkt, wenn er „alternativen“ meint, könnten die eventuell mehr bedeutung bekommen als einigen lieb sein könnte, nur noch mal nebenbei zum thema gesagt ;-)
21:26:45 <Jeena> Also ich bin die Gina_w16, meine hobbies sind reiten schwimmen lernen und an meiner homepage bei beepworld basteln
21:26:55 <bjoern-s> ich glaube einigen sind sie noch nicht lieb. aber am ball zu bleiben und sich über neuerungen zu informieren ist zu empfehlen
21:27:15 <Jeena> ja so sehe ich das auch bjoern-s
21:27:16 <codethief> http://www.papaya-cms.com/php_entwickler_festanstellung.178.html
21:27:25 <codethief> hm, auf die beschreibung würde ich sogar einigermaßen passen
21:27:34 <codethief> und nach köln ziehen will ich sowieso nachm abi :)
21:27:42 <goetz_> gina, ähm, gibts bilder von dir im netz? ;)
21:27:49 <Jeena> rofl, ja
21:27:52 <Jeena> moment *fg*
21:28:00 <Schuer> du hast doch sicherlich lange haare, jeena ;-)
21:28:24 <Jeena> *hust* http://www.bongonews.com/StoryImages/jeena.jpg
21:28:45 <Schuer> siehst aus wie sarah connor
21:28:55 <codethief> ^^
21:29:01 <Jeena> lol
21:29:42 *** Joins nodh- (n=Miranda@85-124-177-239.dynamic.xdsl-line.inode.at)
21:29:43 <codethief> schuer: mich kannst du sicherlich nicht zuordnen, weil ich nur durch zufall via praegnanz.de über die information zum chatabend gestolpert bin :)
21:30:11 <codethief> momentan entwickle ich halt an nem cms und mache mir gedanken bzgl. der template engine
21:30:17 <codethief> :)
21:30:33 <Jeena> ach ja und sorry, dass es wirklich über ein jahr seit dem letzten Chatabend dauern musste, bis ich es wieder auf die reihe bekommen habe ^^
21:31:29 <bjoern-s> zum glück habe ich dich mal daran erinnert :-)
21:31:45 <Schuer> codethief, es gibt doch redaxo (www.redaxo.de). der einzige grund, warum es nicht n?tig ist, ein taugliches cms zu entwickeln auf dem gro?en grauen markt der h?sslichen joomlas und webeditions
21:31:56 <Schuer> das ist richtig gut
21:32:08 <codethief> es gibt viele gute cms
21:32:18 <codethief> aber nicht gut genug *fg*
21:32:38 <goetz_> *merk* schuer empfiehlt redaxo. das hab ich ja noch nie gehört.
21:32:40 <maccaroni> hat sich schon jemand sefrengo angeschaut?
21:32:41 <Jeena> http://wwwtech.de/svn/cforum-templates/trunk/de/tpl_xhtml10/ hier gibt es eine templateengine, die es glaube ich wirklich in sich hat
21:33:19 <Jeena> zumindest das was ich mir angesehen habe war schon eigentlich recht nett aber die möglichkeiten sind schon auch ziemlich unendlich
21:33:53 <Schuer> goetz, redaxo ist im vergleich zu den dumpfen anderen cms richtig clever gemacht. man kann flexible bl?cke verwenden, anstatt den ganzen kram mithilfe irgendeines textile-m?lls, bb-codes oder nicht tauglichem wysiwyg in eine textarea hacken zu m?ssen.
21:33:55 <Jeena> ich zumindest konnte doch recht zügig die änderungen machen die ich machen wollte
21:34:27 <codethief> was sind flexible blöcke?
21:34:30 <goetz_> ach ich mag meine eigenen bb-codes inzwischen
21:34:32 <bjoern-s> der cms markt ist mittlerweile unüberschaubar. man muss genau wissen was man braucht und vergleichen.
21:34:44 <bjoern-s> ich glaub ein größerer dschungel als auf dem handymarkt ;-)
21:34:51 <Jeena> hehe
21:35:13 <Schuer> code, sowas wie „bild-mit-unterschrift und summary“, oder „tabelle“, oder „?berschrift“, oder whatever. man kann beliebige bl?cke machen.
21:35:23 <Jeena> Schuer meint so etwas wie puzzle stücke, die man nach belieben zusammensetzen kann oder?
21:35:36 <codethief> aso
21:35:38 <codethief> verstehe
21:35:45 <Schuer> bjoern, das problem ist – finde ich- das die alle aufs gleiche schema setzen. und das ist leider weit von dem entfernt, was sich ein potentieller nutzer w?nscht.
21:35:49 <Schuer> jeena, genau
21:36:01 <Jeena> ohne an das starre raster von überschrift, teaser, artikel gebunden zu sein
21:36:05 <Schuer> genau
21:36:09 <codethief> mal sehen, könnte ich auch einbauen – mein cms wird nämlich durchgängig pluginbasiert
21:36:12 *** Joins chrisdo (n=chrisdo@adsl-84-226-40-96.adslplus.ch)
21:36:21 <Schuer> es ist ganz einfach nicht m?glich, ein bild in eine textarea zu setzen. das sollte doch einem cms-entwickler zu denken geben.
21:36:38 <Schuer> es f?hrt dazu, dass man das bild mithilfe irgendeiner anweisung reinsetzen muss
21:36:49 <Schuer> aber: der nutzer sieht es dann nicht. nur die anweisung, die er wahrscheinlich nicht versteht.
21:36:49 <chrisdo> gute abend
21:36:57 <Schuer> sprich: sowas ist f?r die katz. schon im grundsatz.
21:37:05 <Schuer> nabend chrisdo
21:37:22 <Jeena> also willste doch wysiwyg oder nicht?
21:37:36 <Jeena> zumindest auf autorebene
21:37:41 <goetz_> flashinterface!
21:38:00 <Schuer> jein. dabei besteht das problem, dass der benutzer die seite tierisch verhauen kann, weil das kaum alles sauber umgesetzt werden kann, was er da reinhaut
21:38:28 <chrisdo> bei flash kommt auch noch das problem der barrierefreiheit dazu
21:38:46 *** Quits maccaroni (n=portmann@62-2-208-22.static.cablecom.ch) ()
21:38:59 <Jeena> naja so barierebehaftet wie immer behauptet wird ist flash nicht einmal, wenn man es sinnvoll nutzt
21:39:04 <Schuer> redaxo funktioniert wie ein redaktionssystem mit flexiblen inhaltsbereichen. man kann dem kunden also alle bl?cke, die er ben?tigt, vordefinieren, und er muss nur noch die inhalte einsetzen.
21:39:20 <Jeena> ach ja jetzt kappiere ich
21:39:31 <Jeena> aber dann ängt man ihn ja dennoch ein oder nicht?
21:39:47 <Jeena> oder wie wird da ein zentriertes bild mitten im text umgesetzt?
21:40:08 <Schuer> wenn man ihm nur 2 bl?cke liefert, ja. aber wenn er alle bausteine hat, die n?tig sind, und die von der seitenstruktur sinnvoll aufgenommen werden k?nnen, wohl nicht. dann kann er schlie?lich beliebig kombinieren.
21:40:30 <Schuer> jeena, sowas ist nicht so einfach, das stimmt
21:40:41 <Schuer> da m?sste man den text splitten und das bild als eigenen block einf?gen
21:40:47 <Jeena> ok
21:41:20 <Jeena> da ist es wohl nicht so ganz einfach den schmalen grad zwischen abstraktion und anschaulichem zu finden
21:41:56 <Jeena> und für dich als der, der das system aufsetzt, wie ist das mit dem erstellen der blöcke umgesetzt?
21:42:34 <Jeena> ist das dann html und du setzt auch noch variablen, schleifen und if anweisungen ein? (wobei wir wieder geschickt beim thema wären ;-) )
21:42:39 <Schuer> du definierst quasi kleine mini-templates und bestimmst, wo der inhalt reinkommt. wie gewohnt also, nur in kleineren h?ppchen.
21:43:14 *** Joins bjoern-s_3 (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net)
21:43:18 <Jeena> ok aber genau das hat man ja eigentlich bei textpattern auch, aber ja ich erinnere mich dass der autor damit auch rumhantieren musste
21:43:27 <Schuer> aber im vergleich zu textpattern etwa: dort kommt der gesamte inhalt in eine textarea, w?hrend man bei redaxo schritt f?r schritt einen artikel aus bl?cken aufbaut.
21:43:38 <bjoern-s_3> und wieder raus inkl. neustart. noch ein versuch…
21:43:47 <Schuer> bj?rn, bis gleich
21:43:59 <bjoern-s_3> nein bin ja wieder da;-)
21:44:02 <Jeena> hehe
21:44:11 <Schuer> ooooh, gar nicht gesehen. ich dachte, du gehst nochmal ;-)
21:44:13 <Jeena> was für nen client nutzt du bjoern-s?
21:44:25 <chrisdo> welche kodierung muss man im irc client angeben? die umlaute werden bi mir immer als fragezeichen dargestellt
21:44:34 <bjoern-s_3> opera
21:44:41 <Jeena> die die der gegenüber auch hat
21:44:54 <Jeena> wir können uns ja einigen latin1 zu benutzen
21:44:59 <chrisdo> okay, danke
21:45:17 <bjoern-s_3> ich hoffe es hält jetzt. bin kein netzwerker und bei netzwerkproblemen bekomme ich ausschlag
21:45:22 <chrisdo> aber schon das ISO latin 1 nicht das blöde microsoft latin 1 :)
21:45:46 <Jeena> ich bin btw. jetzt mit windows hier ;-)
21:46:04 *** Quits nodh (n=Miranda@85-124-179-147.dynamic.xdsl-line.inode.at) (Read error: 110 (Connection timed out))
21:46:13 <chrisdo> auch dort kann man zum glück den ISO standart einstellen :)
21:46:18 <Schuer> jeena, clynx will dich sprechen
21:46:24 *** Welcome back!
21:46:35 <Jeena> m’key
21:46:54 <manuelb> nabend
21:47:02 <Schuer> nabend manuel
21:47:08 <manuelb> hi dirk
21:47:09 <Jeena> grüß dich manuelb
21:47:15 <Jeena> und wie war fussball?
21:47:20 <manuelb> mir tun die knochen weh. hehe
21:47:44 <bjoern-s_3> hallo mb
21:47:45 <manuelb> sport = mord
21:47:46 <manuelb> hi
21:48:03 <manuelb> sagt mal, hat eigentlich noch wer so probleme wie ich hier mit seinem irc client und dem channelnamen de:blogs ?
21:48:17 <bjoern-s_3> nööö ;-)
21:48:28 <Schuer> manuel, nein, aber ich habe locker 10 minuten gebraucht, das rauszufinden ;-)
21:48:41 <manuelb> was? den channel namen? oder das du keine probleme mit dem namen hast? hehe
21:48:52 <Schuer> letzteres ;-)
21:49:15 <iRico> warum auch : ?
21:49:30 <Jeena> keine ahnung das war schon immer so
21:49:33 <iRico> ein punkt wäre besser
21:49:39 <manuelb> seid ihr mit dem thema templategestaltung schon durch?
21:49:49 <manuelb> dann schlag ich n neues thema vor: kühlmethoden im büro
21:49:58 * goetz_ wäre für #jeenaswebdesignchat
21:50:05 <chrisdo> ich hätte auch eines: scriptsprachen für web applikationen ;)
21:50:12 <Schuer> ich dachte, das /de sei sowas wie ein unterverzeichnes gewesen, hab es nicht dem blogs zugeordnet
21:51:29 <manuelb> wieso richtet man sonen chat eigentlich nich dauerhaft ein und macht einfach nur termine wann n spezieller themenabend is?
21:51:39 <manuelb> ich mein, son irc channel irgendwo laufen lassen kostet ja nix
21:51:47 <manuelb> und in den meisten channels wird sowieso nur rumgeidled
21:52:37 <iRico> da wär ich auch für
21:53:15 <Schuer> jeena, jetzt will uschi was von dir *anmerk*
21:53:27 <Jeena> chrisdo: ich sag nur ruby oder python ;-)
21:53:41 <chrisdo> yeah, ruby ;) du sagst es, schon mal rails angeschaut? =)
21:54:08 <Jeena> jo war mir aber zu viel zwang und ich wusste nicht was da hinter den kulissen geschiet ;-)
21:54:14 <goetz_> ruby on rails ist dich auch nur so ein hype ..
21:54:35 <Jeena> das sagt goetz_ nur so, das ist aber das ASP für OSX ;-)
21:54:38 <chrisdo> wenn du es dir mal angeschaut hättest goetz dann würdest du erkennen dass es nicht nur ein hype ist, sondern einfach genial umgesetzt
21:54:38 <Schuer> goetz, so wie webstandards ;-)
21:54:49 <goetz_> mal ne frage: seid ihr alle so web 2.0-freaks? ;)
21:54:51 *** Joins timcn (n=timcn@p5494CD1B.dip.t-dialin.net)
21:54:54 *** Quits bjoern-s (n=bjoernse@dslb-084-056-250-114.pools.arcor-ip.net) (Read error: 110 (Connection timed out))
21:54:56 <manuelb> webstandards sind cool
21:54:57 <manuelb> hehe
21:55:24 <Jeena> dauerhafter channel ist das ja hier auch, und themenabend haben wir ja jetzt so viel ändert sich nicht, denn die meisten blogger chatten nie
21:55:33 <bjoern-s_3> freaks nicht, aber es gibt bereits die ein oder andere s i n n v o l l e anwendung
21:55:40 <chrisdo> bin nicht unbedingt ein web2.0 freak, abr z.B. rails hat ja nichts mit web2.0 zu tun, klar man kann einfach web2.0 anwendungen darin entwickeln, aber man muss nich
21:55:43 <chrisdo> t
21:55:43 <bjoern-s_3> sind aber nicht so viele wie man meinen könnte ;-)
21:55:46 <goetz_> chrisdo: ich hab mir mal einige sachen dort durchgelesen und angeschaut, und entschieden, daß mir da zuviel irgendwie gemacht wird. ich geb nicht gern soviel kontrolle aus der hand.
21:55:54 <Schuer> goetz, ich bin gro?er web 2.0-fan, seitdem ich neulich ein design f?r eine agentur machen sollte, die ein solches projekt entwickeln wollten. der projektmanager hatte mir zwischenzeitlich gesagt, meine screens seien zu „web 0.5″ ,)
21:56:02 <bjoern-s_3> die heißen dann aber nicht web 2.0
21:56:11 <goetz_> hehe schuer *g*
21:56:11 <bjoern-s_3> man nennt das konkrete kind dann beim namen :-)
21:56:30 <Jeena> hehe Schuer
21:56:34 <Schuer> seine vorstellung von web 2.0 war ein undefiniert gemischter haufen von mashup-inhalten und google-ads
21:56:45 <chrisdo> goetz_: naja, aber schau mal, wenn du eine riesen applikation programmieren willst, dann ist es sehr nützlich einiges abzugeben, und das meiste dass du in rails abgibst kannst aber genauso selber programmieren
21:56:50 <Jeena> lol
21:57:03 <chrisdo> sie haben viele konventionen, aber man muss diese nicht nutzen
21:57:32 <manuelb> wie man ajax nich nutzen sollte zeigt google immer wieder
21:57:39 <Jeena> das schöne an ruby ist dass man zur laufzeit alle methoden überschreiben und klassen erweitern kann das macht sich rails zu nutze
21:57:42 <manuelb> hat mal einer versucht sich mit deaktivierten javascript bei gmail einzuloggen?
21:57:53 <goetz_> naja, allein das anlegen eines projekt über das eingebaute system ist mir schon nicht geheuer.
21:58:10 <chrisdo> manuelb: ja es funktioniert, du wirst dann auf eine basic html seite weitergeleitet
21:58:14 <Jeena> heutzutage muss man JS an haben um sich sinnvoll im web bewegen zu können
21:58:19 <manuelb> oh jau ich sehs gerade
21:58:24 <Schuer> goetz, die combots sind dir auch nicht geheuer, du bist zu misstrauisch ;-)
21:58:24 <manuelb> das is aber neu. das war vor einiger zeit noch nich so
21:58:38 <chrisdo> goetz_: wieso sind dir die projekte nicht geheuer‘
21:58:47 <goetz_> ach, aber die find ich wenigstens unterhaltsam! aber ich warte noch immer auf meine mail von denen ;)
21:59:02 <chrisdo> jeena: ruby ist genial, aber für mich ist der syntax etwas komisch, muss mich halt umgewöhnen, komme eher aus der c, java welt
21:59:38 *** _Moe_afk is now known as _Moe_
21:59:48 <chrisdo> wenn ruby noch etwas umfangreicher wäre könnte es vielleicht sogar java vom thron stossen
22:00:02 <goetz_> chrisdo: naja, ich leg meine ordnerstrukturen usw. lieber selbst an, bestimme selbst, was ich wie wo ablege und mag den apache eigentlich. bringt raisl nicht auch nen eigenen webserver mit?
22:00:35 <chrisdo> ja, aber der ist zu lahm, du kannst rails applikationen auch per fast cgi oder scgi über den apache laufen lassen
22:00:51 <chrisdo> du kannst rails mit so ziemlich jedem grösseren server laufen lassen
22:00:53 <goetz_> für die java-ecke hätte ich das druide-framework zu bieten, ein bekannter von mir arbeitet bei dem unternehmen, von dem das framework kommt.
22:01:08 <chrisdo> um was geht es denn bei diesem fw?
22:01:29 <goetz_> naja, webapplikationen ohne html nur mit java zu bauen.
22:01:37 <chrisdo> also mit java applets?
22:01:40 <goetz_> für java-entwickler, die sich nicht mit webkram beschäftigen wollen.
22:01:43 <Jeena> chrisdo: nicht bei der Geschwindigkeit, ruby ist sogar langsammer als PHP
22:01:48 <Jeena> eigentlich
22:02:22 <goetz_> nein, mit ajax. bzw. alternativ ausgabe als desktopapplikation. also für mich ists wohl nichts, weil ich dort eigentlich keine kontrolle über den html-output habe bzw. dann tiefer ins system einsteigen müßte.
22:02:44 <chrisdo> Jeena: das würde ich nicht so behaupten, es kommt immer auch auf den server drauf an, letztens hat irgend ein rubyist mal einige server getestet und die unterschiede waren gewaltig, z.T. bis zum 10fachhen langsamer
22:03:52 <chrisdo> also ich finde java allgemein nicht so ansprechend, vorallem wenn man sich die möglichkeiten von ruby angesehen hat, jedoch wird java vielerorts eingesetzt, und mittels J2EE, EJBs und den Application- & Portal-Server sehr sehr mächtig
22:04:34 <Jeena> jo ich las da aber geschwindigkeitstests die immer auf gleichen servern stattfanden und die das gleiche problem mit verschiedenen sprachen bearbeiteten
22:05:10 <Jeena> hier bei uns in schweden ist es vor allem .NET was eingesetzt wird, danach kommt erst Java und dann lange lange nichts
22:05:23 <manuelb> echt? vor php?
22:05:29 <chrisdo> ich meine web-server =) also mittels apache&fcgi, mongrel, webrick
22:05:39 <chrisdo> bei grösseren firmen ist php überhaupt kein thema
22:06:03 <bjoern-s_3> genau bei größeren projekten und in großen unternehmen kein thema
22:06:10 <Jeena> wer setzt schon PHP ein ;-)
22:06:31 <Jeena> PHP setzen nur die ein, die es sich in eigenregie selbst übers netz beigebracht haben sonst niemand
22:06:33 <Jeena> eigentlich
22:06:51 <Jeena> PHP ist einfach zu sinnlos ;-)
22:06:53 <chrisdo> stimmt eigentlich Jeena =)
22:07:24 <goetz_> php ist auch irgendwie nicht schön, aber trotzdem nutz ich es noch weiter ;)
22:07:27 <Jeena> deshalb gibt es ja so viele Open Source PHP Sachen
22:07:38 <timcn> </ironie>
22:07:49 <Jeena> hehe du hast einfach keinen bock dich in was anderes so weit einzuarbeiten goetz_ ;-)
22:08:03 <goetz_> der mensch ist faul. irgendwie.
22:08:08 <chrisdo> aber mal ernsthaft, php ist für grössere sachen nicht wirklich geeignet, oder was denkt ihr?
22:08:20 <timcn> doch, eigentlich schon
22:08:35 <timcn> das problem von php ist halt nur, dass man damit auch schlampig programmieren kann
22:08:41 <timcn> das geht mit java weniger gut
22:08:46 <goetz_> naja, java mag ich einfach nicht. und ob nun php, ruby oder python – das schenkt sich wohl nicht viel, oder? aber irgendwann will ich mir mal andere sprachen genauer anschauen.
22:09:05 <chrisdo> wieso meinst du denn? ich meine schau dir sprachen wie z.B. java an, da hast du alles was du brauchst (auch wenn etwas kompliziert zum anwenden)
22:09:08 <_Tim__> Goetz, doch, bei Python und Ruby ist die Syntax sehr viel ertr?glicher als bei PHP ;)
22:09:18 <timcn> nein…
22:09:24 <chrisdo> _Tim_: kommt darauf an von welcher seite dass man kommt ,)
22:09:26 <timcn> ich hasse alles außer C++/Java/PHP-syntax
22:09:27 <manuelb> php5 mit dem man mittlerweile richtig objekt orientiert arbeiten kann find ich garnich mehr so verkehrt
22:09:39 <goetz_> stimmt timcn, php kann man hinschlampen wie man will und es geht halt.
22:09:42 *** Joins SeeChoas (n=lars@p5496A090.dip0.t-ipconnect.de)
22:10:02 <timcn> manuelb: man kann mit php auch ohne oop-fähigkeiten oo programmieren
22:10:20 <chrisdo> manuelb: sind die möglichkeiten denn auch so ausgeschöpft wie bei java, also interfaces, polymorphie, abstrakte klassen, abstrakte methoden, usw.?
22:10:23 *** Joins kronn (n=kronn@port-212-202-170-30.dynamic.qsc.de)
22:10:44 <manuelb> abstrakte klassen und methoden kannste imho mittelrweile auch in php
22:10:47 <timcn> http://api.drupal.org/api/HEAD/file/developer/topics/oop.html
22:11:00 <kronn> ‚n abend zusammen
22:11:12 <timcn> Drupal ist z.b. objektorientiert aufgebaut, nutzt aber keine oop-funktionen von php
22:11:13 <manuelb> namd
22:11:27 <goetz_> honn
22:11:27 <chrisdo> gibt es in php5 auch interfaces?
22:11:51 <goetz_> php5 ist doch fast java für webmenschen. ;)
22:12:03 <chrisdo> naja, java für webmenschen ist j2ee ;)
22:12:15 <goetz_> nein, das ist web für javamenschen ;)
22:12:19 <manuelb> *g*
22:12:23 <bjoern-s_3> hallo kronn, wo treibst du dich rum? man liest ja kaum noch was von dir
22:12:54 <kronn> bin viel am programmieren.
22:13:06 <kronn> ziehe außerdem gerade um
22:13:27 <kronn> bin gerade (so ca. seit einem Jahr) etwas überlastet, irgendwie
22:13:58 <Jeena> obiektorientierung bei PHP5 ist auch nur im nachhinein reingepfuscht
22:14:14 <kronn> vergleicht ihr gerade Programmiersprachen?
22:14:22 <chrisdo> ja
22:14:25 <kronn> (oder zumindest PHP und Java?)
22:14:27 <kronn> oh.
22:14:30 <chrisdo> auch ruby ;)
22:15:02 <kronn> im Hinblick auf Templatesysteme oder praxistauglichkeit?
22:15:17 <chrisdo> im hinblick auf alles
22:15:21 <goetz_> im hinblick auf subjektive präferenzen
22:15:27 <kronn> gut, dann gewinnt ja ruby.
22:15:30 <kronn> :-D
22:16:01 <Jeena> hehe
22:16:29 <Jeena> wobei ich auch von python angenehm überrascht war. vor allem was es da an fertigen bibliotheken gibt, die man nicht nachinstallieren muss
22:16:36 <chrisdo> aber matz‘ aussage wieso er ruby entwickelt hat ist schon etwas paradox
22:16:38 <Jeena> ein sgml parser sogar
22:17:02 <kronn> Jeena: gibts diesmal einen mitschnitt?
22:18:20 <Jeena> nein ;-)
22:18:29 <goetz_> ritchie mach mal logger .. ;) – ähm, entschuldigung, ich mußte gerade nur an ein lied denken *g*
22:19:07 <kronn> schade, aber irgendwie dann doch gute tradition, oder nicht?
22:19:16 <Jeena> hehe jo
22:20:02 <Jeena> kronn: hast du eigentlich für deine Templates irgendwie eine bestimmte ordnung?
22:20:39 <kronn> meinst du nur das HTML-Gerüst oder die Art, wie ich es in meinen Projekten organisiere?
22:21:19 <Jeena> eher die art im projekt
22:21:31 <chrisdo> hat hier jemand linux erfahrung, oder weiss ungefähr wie man batch-scripts schreibt?
22:21:48 <DerJoern> ja, ein bischen
22:22:43 <chrisdo> ic will mir ein script basteln um mir jede nacht die dateien eines subversion repositories auscheckt und dieses dann zu nutzen, also natürlich mit cron-jobs
22:22:53 <chrisdo> realisierbar ist das schon, oder?
22:23:10 <DerJoern> klar
22:23:12 <goetz_> ja.
22:23:22 <chrisdo> ist das auch schwer? *g*
22:23:28 <goetz_> problemlos, an sich. wenn mam sich damit auskennt ;)
22:23:31 <chrisdo> also hab keine ahnung von bash scripts, linux commands schon
22:23:36 <chrisdo> also ein wenig ;)
22:23:43 <chrisdo> was man so zum einrichten von server braucht =)
22:23:51 <DerJoern> nö, im prinzip schreibst du den befehl zum auschecken in den cronjob
22:23:52 <goetz_> naja, einfach ein script schreiben das auscheckt und irgendwohin schreibt
22:24:25 <chrisdo> und wie richtet man per konsole einen cron-job ein? =)
22:24:36 <goetz_> man cron? ;)
22:24:37 <DerJoern> chrisdo: crontab -e
22:25:19 <kronn> Jeena: ich habe ich eine Datei pro Modul, die das allgemeine enthält (head, navi, footer). Der aktionsspezielle Inhalt steht dann in einer extra Datei. Außerdem habe ich sog. Elemente, also sozusagen HTML-Schnipsel, die ich überall einbinden kann.
22:25:44 *** _Tim__ is now known as _Tim__weg
22:25:55 <goetz_> sine
22:26:08 <kronn> Das letzte nutze ich zB: um die JS-Dateien projektweit und modulübergreifend aktuell zu halten. Aber auch für Navigation usw.
22:27:00 <Jeena> ah also arbeitest du mit ziemlich vielen einzelnen dateien
22:27:09 <kronn> gar nicht so viele.
22:27:22 <kronn> im Normalfall zwei
22:27:59 <kronn> Für die Adminstration habe ich einige „Elemente“ (keine Ahnung, woher der Begriff kommt) mehr, aber meist nur zwei Dateien pro Ansicht.
22:28:17 *** Quits nodh- (n=Miranda@85-124-177-239.dynamic.xdsl-line.inode.at) („Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org“)
22:30:20 <kronn> Jeena: wie machst du das?
22:30:57 <Jeena> ich hab noch keine klare linie gefunden
22:30:59 <timcn> gute nacht
22:31:11 <Jeena> früher hatte ich alles im PHP-Quellcode ;-)
22:31:13 *** Quits timcn (n=timcn@p5494CD1B.dip.t-dialin.net) ()
22:31:17 <kronn> autsch.
22:31:21 <kronn> ja, ich auch.
22:31:44 <kronn> ich hoffe ja immer noch, dass ich bald mal Federleicht soweit kriege, dass ich es zum Download anbieten kann.
22:31:52 <manuelb> federleicht?
22:31:56 <Jeena> hehe mach mal
22:32:25 <kronn> manuelb: Federleicht ist ein kleines PHP-Framework, das quasi ein Abfallprodukt meiner Arbeit ist.
22:32:35 <manuelb> aso
22:32:55 <manuelb> ich wollt mir schon sooo oft n eigenes framework bauen
22:32:56 <kronn> Datenzugriiffsklassen, MVC und irgendwann auch ein gute Templatesystem…
22:33:02 <manuelb> aber irgendwie scheiterts dann doch immer anner lust
22:33:17 <kronn> manuelb: sowas passiert nur nebenbei, habe ich gemerkt.
22:33:31 <manuelb> ja
22:33:37 <kronn> Planen kann man sowas nicht, es ist eher eine Arbeitshilfe, die allgemeiner wird.
22:33:47 <manuelb> ich bräucht auch nur mal alle klassen, funktionen, methoden und all das ganze pipapo mal zusammentragen
22:34:07 <manuelb> jedesmal aufs neue such ich mir aus zig alten projekten die entsprechenden stellen ausm code die ich fürn neues projekt brauch
22:34:20 <manuelb> ich glaub ich könnt mir soooviel arbeit sparen wenn ich das mal alles ordentlich strukturiere
22:34:38 <kronn> naja…
22:35:01 <kronn> ich habe das bei einem akt. projekt, dass ich ein veraltetes Modul verwende…
22:35:10 <kronn> (für federleicht9
22:35:20 *** Joins Karin_ (i=Karin@85-126-37-209.dynamic.adsl-line.inode.at)
22:35:27 <kronn> und es erst auf die verbesserte Architektur umschreiben musste.
22:35:32 <Jeena> federleicht 9 gibt es schon? ;-)
22:35:32 *** Parts DerJoern (i=joern@horatio.aumund.org)
22:36:01 <kronn> Jeena: Es gibt schon Federleicht 1000, nur eben nicht zum Download ;-)
22:36:40 <Jeena> lol
22:37:11 <kronn> ist zwar immer noch besser als copy&paste-Programmierung, aber eben nicht perfekt.
22:37:42 <kronn> richtig schön ist es natürlich, wenn man die Größe von RoR erreicht hat, dann hat man einen bequeme Paketverwaltung und alles läuft….
22:39:27 <Jeena> oder man nutzt gleich ASP.NET mit Visual Studio, da muss man dann nur noch ein paar klicks machen
22:40:11 <Jeena> ich hab mal ein bischen zugesehen, wenn da einer damit arbeitet, der sich damit auskennt dann geht das vor allem mit der 2.x version richtig flott
22:40:41 <Jeena> der html code der hinten rauskommt ist zwar nicht gerade der schönste, aber die browser zeigen das zeug schon irgendwie an
22:41:44 <kronn> Naja, ASP kommt mir immer ein wenig so vor wie alle anderen MS-Produkte: kopiert, improvisiert und zu 85% fertig.
22:42:00 <kronn> ist aber hochsubjektiv, die meinung.
22:42:34 <Jeena> hehe jo ich war auch der meinung, mittlerweile kenne ich aber doch ziemlich viele die sehr gerne und schnell damit arbeiten
22:42:50 <Jeena> C# soll auch sehr schön sein, manche meinen schöner als Java
22:42:59 <Jeena> aber genau so mächtig
22:43:04 <kronn> Jeena: „dann nur noch ein paar klicks machen“ gibt mir echt zu denken…
22:43:42 <Jeena> hehe jo, man muss das zeug halt wie bei rails schon vorbeireitet haben, es gibt auch wie bei rails sehr viele vorgefertigte sachen
22:44:04 <kronn> seit ich von Phase5 zu jEdit und schließlich zu vim gewechselt bin, halte ich nichts mehr von klicken.
22:44:09 <Jeena> die sind dann auch erprobt und man muss nicht das rad neu erfinden
22:44:20 <bjoern-s_3> asp ist im prinzip sehr gut, mächtig und schnell
22:44:31 <bjoern-s_3> nur eben sehr proprietär
22:44:43 <Jeena> ich nutzte erst bluefish und jetzt kate
22:45:10 <Jeena> wobei es ja auch das projekt mono gibt, wie gut das allerdings ist kann ich jetzt nichts dazu sagen
22:45:40 <kronn> ich habe nichts gegen vorgefertigtes, nur muss man bedenken, wie lange es dauert, z.B. Smarty oder ähnliches in ein bestehendes System zu integrieren.
22:46:49 <kronn> Mal ‚ne Frage: verkommt der Webdesigner-Chat mittlerweile wirklich zum Programmierer-Chat (oder Skripter, von mir aus)?
22:47:16 *** Joins Mitth (n=mitth@i577A9545.versanet.de)
22:47:22 <Mitth> Moin
22:47:23 <bjoern-s_3> hoffentlich hat sich jeena nicht tagelang ein thema ausgedacht ;-9
22:47:28 <Jeena> hehe
22:47:28 <Mitth> << Mike vom Sichelputzer.de
22:47:34 *** Quits Perun (n=chatzill@xdsl-213-196-244-218.netcologne.de) (Read error: 110 (Connection timed out))
22:47:37 <Mitth> Ich dachte mal, ich schau rein.
22:47:44 <Jeena> wilkommen Mitth
22:47:46 <kronn> hallo Mitth!
22:48:01 <Jeena> naja das problem ist dass die webdesigner nix sagen und ich bin ja auch halber programmierer ;-)
22:48:32 <Schuer> hi mike
22:48:42 <Mitth> Was läuft grad so spannendes denn bei euch?
22:48:49 <kronn> ich glaube, dass die meisten Autodidakten irgendwann Programmierer werden.
22:49:07 <Schuer> mein bio-orangensaft ist ganz nett, hat aber ein usability-problem: man kriegt ihn nicht ohne zu kleckern durch die d?nne ?ffnung des tetra-packs. wer baut sowas?!
22:49:30 <kronn> dabei sind auch die reinen HTML/CSS-Coder gefragt, finde ich.
22:49:48 <Schuer> wobei: es ist eher ein accessibiliy-problem
22:49:55 <Schuer> man kommt an das zeug nicht so einfach ran
22:50:16 <bjoern-s_3> @schuer: nein usability. zugänglich ist der saft ja. nur wie;-)
22:50:17 <Schuer> erst, wenn man es ?ber die k?chenarbeitsplatte tropft, wird es eine usability-sache
22:50:35 <Schuer> ah, hm.. ich bin mir nicht sicher, bj?rn ;-)
22:51:06 <Jeena> kronn: komischerweise habe ich in letzter zeit wieder mehr HTML/CSS-Coder Arbeit gehabt, nachdem ich fast ein jahr lang meist irgendwas programmiert habe
22:51:07 <bjoern-s_3> trink kaffee, ich wette bei deinen kaffeekannen bist du sehr wählerisch;-)
22:51:15 <kronn> Warum nimmt du nicht einfach eine Schere und schneidest das Tetra-Pack genau wie Anfagn der neunziger auf?
22:51:21 <Schuer> ehrlich, als tetrapak-hersteller w?re es mir abgrundtief peinlich, so ein produkt zu vertreiben. ich habe gerade ungelogen locker 1 minute gebraucht, 200 ml abzuf?llen. und dabei reichlich getropft.?
22:51:36 <Mitth> Es kommt auf den Tetrapack Verschluss an.
22:51:36 <bjoern-s_3> @kronn: das ist nicht web 2.0 ;-)
22:51:37 <Schuer> kronn, da ist so ein platikschluppen drauf
22:51:44 <kronn> Jeena: Und ich suche mittlerweile schon beinahe einen HTMLer…
22:51:48 <Mitth> Wenn es die Klapp-Dinger sind, kleckere ich wie Sau.
22:52:00 <Mitth> Wenn’s aber mit dem runden Deckel ist, geht alles wie geflutscht und sauber.
22:52:12 <Schuer> bj?rn, kaffee kommt bei mir aus der french press. da kann man nicht sonderlich w?hlerisch sein, auch das 9-eur-ding von ikea taugt gut.
22:52:14 <kronn> Schuer: Na und? Aufschneiden auf beiden Seite und fertig.
22:52:25 <Jeena> dann weißt du ja wo du mich findest ..
22:52:32 <Schuer> mitth, NORMALERWEISE ja. aber nicht bei diesem pak hier. die ?ffnung ist zu d?nn.
22:52:37 <kronn> Jeena: hast du Zeit, Lust und Reserven?
22:53:20 *** Quits Karin (i=Karin@85-126-37-209.dynamic.adsl-line.inode.at) (Read error: 110 (Connection timed out))
22:53:58 <bjoern-s_3> gibt es hier eigentlich einen fähigen flash-entwickler auf arbeitssuche?
22:54:03 <Jeena> jo eigentlcih ja, hab vorhin gesagt bekommen das ich bei einem größeren projekt nicht in die nächste runde gekommen bin und deshalb habe ich schon zeit, lust und reserven, aber nur wenn es dabei ums Geldverdienen geht ;-) kannst mir ja ne mail schreiben
22:54:10 <bjoern-s_3> bei uns in walldorf wird händeringend einer gesucht
22:54:24 <kronn> Jeena: Okay, merk ich mir vor.
22:54:40 <kronn> Jeena: dann siehste endlich auch mal Federleicht… :-)
22:54:43 <Schuer> jeena, du musst die nur AJAX auf die fahnen schreiben, dann kannst du hier in berlin in jeder agentur unterkommen :)
22:54:43 * iRico wünscht allen ein gn8
22:54:49 <Schuer> nacht rico
22:54:49 <Jeena> mein bruder ist fähiger flash-entwickler aber befindet sich gerade in ausbildung und hat mittlerweile keinen bock auf noch mehr rechnerarbeit ;-)
22:54:57 *** Quits iRico (n=iRico@p54904D6E.dip.t-dialin.net) ()
22:54:58 <kronn> iRico: n8
22:55:00 <bjoern-s_3> ach ja, ajax-entwickler werden auch gesucht
22:55:18 <kronn> bjoern-s_3: du meinst wohl JS-Programmierer, oder?
22:55:35 <Jeena> hehe ok Schuer, aber erst mal bleibe ich hier in varberg und ab dem sommersemester habe ich ja vor in göteborg zu studieren
22:55:43 <bjoern-s_3> kronn: die offizielle bezeichnung ist: „Flash Application Developer“
22:56:02 <Jeena> und sooo ein toller ajaxer bin ich nicht wirklich, ich bekomme das alles zwar hin nur dauert es etwas
22:56:07 <bjoern-s_3> flasher eben
22:56:17 <kronn> bjoern-s_3: FAD? Klingt…. fade? (pun intended)
22:57:15 <kronn> Schuer: was macht die Getränkefront? (bin etwas gespannt)
22:57:31 <bjoern-s_3> aufgaben: * Eigenständige Realisierung, Entwicklung und Koordination von Flash Projekten
22:57:31 <bjoern-s_3> * Erstellung von Produktdemonstration in Flash und Video
22:57:32 <bjoern-s_3> * Integration von Video in Flash, Schnitt, Konvertierung und Anpassung
22:57:32 <bjoern-s_3> * Erstellung von Präsentationen in Flash
22:57:32 <bjoern-s_3> * Erstellung von Flash-Applikationen
22:57:32 <bjoern-s_3> * Beratung und Unterstützung unserer Designer bei der Ideenfindung
22:57:49 <manuelb> is ajax eigentlich schwer zu lernen? oder schon recht einfach? wollt mich damit demnächst mal beschäftigen
22:58:01 <manuelb> php kenntnisse hab ich recht gute, javascript hab ich grundkenntnisse und etwas darüber hinaus
22:58:03 <kronn> Ach so, Flash-Arsch-für-Alles
22:58:09 <Jeena> ajax ist keine programmiersprache manuelb
22:58:16 <Schuer> kronn, was meinst du speziell mit der getr?nkefront?
22:58:16 <manuelb> ja weiß ich doch
22:58:27 <kronn> das Tetrapak
22:58:40 <manuelb> trotzdem isses ja son mischmasch aus javascript mit serverseitigem kram und html
22:58:41 <bjoern-s_3> kronn: keine ahnung. flash kenn ich auch nur aus der werbung ;-)
22:58:54 <kronn> und ich vom englischen gewitter.
22:59:05 <kronn> Und einer ziemlich bösen Nachtschicht….
22:59:06 <bjoern-s_3> anforderungen: * Mindestens 4-jährige Berufserfahrung als Flashproducer
22:59:06 <bjoern-s_3> * Sehr gute Erfahrung in der Erstellung multilingualer Flash-Applikationen insbesondere im Bereich Animation und Scripting
22:59:06 <bjoern-s_3> * Sicher im Umgang mit Methoden des Software Engineerings wie OOP, Modularisierung
22:59:06 <bjoern-s_3> * Kreative Lösungsansätze mit hohem Qualitätsanspruch
22:59:06 <bjoern-s_3> * Schnelle Visualisierung von Ideen mit gutem Auge für Design und Animation
22:59:08 <bjoern-s_3> * Souverän sowohl im internen als auch externen Kundenkontakt
22:59:10 <bjoern-s_3> * Teamfähigkeit, enge proaktive Zusammenarbeit mit Konzept und Design
22:59:12 <bjoern-s_3> * Videoschnitteerfahrung
22:59:14 <bjoern-s_3> * Gute Englischkenntnisse
22:59:16 <Schuer> kronn, ich hatte ja bereits 200 ml abgef?llt, deshalb bleibt das pak jetzt im k?hlschrank. aber morgen teste ich mal die schere..
22:59:23 <kronn> hehe
22:59:30 <manuelb> olles flash
22:59:34 <manuelb> das werkzeug des teufels
22:59:59 <bjoern-s_3> manuelb: irgendwie schon
23:00:07 <Jeena> manuelb: es ist halt javascript und ein einziges objekt das die verbingung zum server aufnimmt per GET, POST oder HEAT (PUT, DEL oder wie die alle heißen lassen wir mal außen vor)
23:00:13 <kronn> ajax ist recht leicht umzusetzen und einzubauen, nur eben meist vollkommen fehl am platz.
23:00:15 <bjoern-s_3> aber sinnvoll und dosiert eingesetzt nah wie vor gefragt
23:00:19 <bjoern-s_3> aber auch nichts für mich
23:00:27 <Schuer> flash ist wie privatfernsehen. hin und wieder gibt es sehr interessante angebote, aber der rest des programms versumpft in bullshit und werbung.
23:00:42 <Jeena> und dem server ist es egal ob da ajax was fragt, curl oder ein browser
23:00:43 <Mitth> sehe ich irgendwie auch so
23:00:47 <Mitth> flash hat mich schon immer genervt
23:00:48 <bjoern-s_3> schuer: 100% zustimmung
23:00:52 <Mitth> vielleicht bin ich da zu traditionell
23:01:03 <kronn> Jeena: eben.
23:01:10 <manuelb> haha. super spruch Schuer
23:01:26 <manuelb> direkt mal merken
23:01:27 <kronn> meist reicht ein Link vollkommen aus.
23:01:38 *** Joins Sparki (n=sparki@alcatraz54.wohnheim.uni-kl.de)
23:01:42 <Schuer> ich kam gerade drauf, weil hier „rendevous mit joe black“ l?uft..
23:01:45 <manuelb> postet eigentlich irgendwer gleich n chatlog irgendwo? sonst tu ich das nämlich
23:01:46 *** Joins _Moe1 (n=Moe@M467P031.adsl.highway.telekom.at)
23:02:09 <goetz_> ..
23:02:09 <Jeena> wah loggen ist doch verboten ;-)
23:02:20 <Jeena> wer weiß was ich hier so alles rausgelassen habe ;-)
23:02:22 <manuelb> *g*
23:02:28 <goetz_> und ich erst!
23:02:33 <manuelb> moment. hehe
23:02:45 <Mitth> angst?
23:02:48 <Schuer> ich hab hier auch null fachliches beigesteuert ;-)
23:02:54 <Schuer> nur orangensaft
23:02:57 <manuelb> http://www.mediengestalter-blog.de/2006/05/04/eine-etwas-andere-vorbereitung-fuers-vorstellungsgespraech/
23:02:57 <Jeena> hehe
23:04:42 <kronn> …und schon lesen alle…
23:04:50 <bjoern-s_3> fertig
23:05:00 <Jeena> fertig
23:05:01 <kronn> ich auch gerade erst.
23:05:03 <Jeena> nett
23:05:52 <Schuer> habt ihr geskimmt, gescannt oder gelesen?
23:05:55 *** Karin_ is now known as Karin
23:06:08 <kronn> gelesen.
23:06:13 <Jeena> gelesen
23:06:14 <Schuer> respekt.
23:06:15 <bjoern-s_3> aufs hirn runtergeladen
23:06:21 <Jeena> aber nicht die kommentare
23:06:32 <kronn> bjoern-s_3: leecher!
23:07:02 <Schuer> ich hab nur nach schlagworten ausschau gehalten. hab irgendwie das lesen im netz verlernt.
23:07:19 <manuelb> man kann den spieß aber auch mal umdrehen
23:07:30 <manuelb> und nach seinem aktuellen/ehemaligen chef(s) googlen
23:07:31 <manuelb> hehe
23:07:44 <bjoern-s_3> merke: entweder nur premium-content veröffentlichen oder die fähigkeit besitzen, standhaft eigene ansichten zu vertreten :-)
23:08:05 <kronn> bjoern-s_3: am besten beides, oder?
23:08:07 <Schuer> bj?rn, das don-alphonso-prinzip ;-)
23:08:14 <manuelb> björn, wir veröffentlichen doch alle nur premium content in unseren weblogs, oder? ;)
23:08:20 <bjoern-s_3> schuer: gibts sowas?
23:08:38 <kronn> ich nicht. ich veröffentliche derzeit garnicht. (zumindest nichts neues)
23:08:42 <bjoern-s_3> natürlich nur. wenn nicht schreibe ich immer unter dem namen jacob nielsen ;-)
23:09:05 <manuelb> hahaha geil. mein ex chef bezeichnet sich als „selbstständiger software ingenieur“
23:09:05 <kronn> bjoern-s_3: … hättest du nicht ein besseres Foto nehmen können?
23:09:12 <manuelb> kann aber gerade mal n bisschen html selbst
23:09:24 <bjoern-s_3> als nielsen? oder als bs?
23:09:31 <bjoern-s_3> im zweiten fall nein. das bin ich.
23:09:33 <Schuer> manuel, mich fragen alle naselang leute bei openbc, was ein kaffeebotschafter sei ;-)
23:09:38 <manuelb> hehe geil
23:09:45 <manuelb> du süchtling
23:09:47 <bjoern-s_3> aber im zweiten ja. ist irgendeins aus der google-bildersuche
23:09:54 <Schuer> wenn ich mich mal bewerbe, gebe ich das einfach weiter so an. passt immer.
23:10:14 <Schuer> oh, hehe, auch bei google gut zu finden
23:10:16 <bjoern-s_3> im ersten ja, meinte ich
23:10:35 <manuelb> bewerben? hast doch eh ne eigene agentur oder nich? *g*
23:10:35 <kronn> bjoern-s_3: als nielsen
23:10:44 <bjoern-s_3> ich habe damals nach „verkomplizierer“ gesucht
23:11:14 <kronn> bjoern-s_3: na dann passt es ja… (blaue links!)
23:11:35 <bjoern-s_3> sag nichts gegen das blau :-)
23:11:46 <Schuer> manuel, ja, aber wenn das mal nicht mehr l?uft oder ich das web satt habe, dann muss ich irgendwo einen job ohne viel verantwortung finden. eine entspannte bewerbung kann da hilfreich sein ;-)
23:11:56 <manuelb> das stimmt
23:12:26 <kronn> okay, schönes blau… (schön blaue links!)
23:12:34 <manuelb> google bildersuche nach meinem namen und da kommt sowas bei rum?! http://www.dersven.de/uploads/pics/misprintedtypes.gif
23:12:37 <bjoern-s_3> immerhin ist es ein ganz besonderes blau mit ganz speziellen hexacode; keine 256-sichedre farbe ;-)
23:12:42 <Mitth> Mal so ganz nebenbei gefragt…
23:12:48 <Mitth> Wieviele Blogs habt ihr eigentlich per RSS im Abo?
23:13:09 <manuelb> meine
23:13:12 <Mitth> Inkl. RSS Newsfeeds von z.B. CNET/Engadget/Spiegel …
23:13:23 <Schuer> mitth, 50 etwa
23:13:24 <kronn> Mitth: ca 140
23:13:26 <manuelb> puh. ne. zuviele. ich glaub ich hab mittlerweile an die 120
23:13:27 <_Moe1> ca 350 – und 15000 unread items, d’oh!
23:13:44 <Mitth> 295 Feeds
23:13:45 <Schuer> moe, bah!
23:13:47 <manuelb> achso, apropos openbc
23:13:48 <kronn> Ich glaube, ich miste demnächst mal radikal aus
23:13:51 <Mitth> Null Unread :D
23:13:54 <manuelb> sachmal schuer, kennst du die halbe welt?
23:13:56 <_Moe1> ausmisten muss ich auch
23:14:01 <manuelb> wieviele kontakte hastn du?!?!
23:14:04 <Mitth> @kronn Das hab ich gerade getan.
23:14:07 <kronn> Unread: 2602
23:14:18 <bjoern-s_3> etwa 110
23:14:18 <_Tim__weg> Ich bin derzeit bei 99 Feeds, aber die meisten haben nur einmal pro Woche ein neues Item, insofern ist das managebar
23:14:26 <Schuer> manuel, das kommt nur wegen des webforums da. ne zeitlang hab ich da mal alle eingeladen.
23:14:33 <kronn> Mein Wunsch sind ca 30….
23:14:34 <manuelb> hehe
23:14:50 <manuelb> ich hab irgendwas um die 80 und ich weiß schon teilweise ohne notizen nich mehr wer wer is
23:14:59 <Jeena> ich hab auch um die 40 oder 50
23:15:16 <manuelb> fett
23:15:23 <manuelb> ich hab dich auch als kontakt jeena
23:15:25 <manuelb> 8-)
23:15:26 <Schuer> ich fand das mal spannend zu erfahren, ob es sinnvoll ist, m?glichst viele kontakte ranzuschleppen
23:15:31 <manuelb> hehe
23:15:51 <Mitth> Morgens habe ich auch mehrere hundert Items ungelesen.
23:15:52 <bjoern-s_3> manuelb: hast jetzt einen neuen kontakt
23:15:58 <Mitth> Manche skippe ich auch eiskalt durch.
23:16:11 <Jeena> hehe ich dich ja jetzt auch manuelb
23:16:13 <manuelb> Björn Seibert möchte Sie in openBC als Kontakt hinzufügen.
23:16:17 <manuelb> hab ich dich nich schon?
23:16:45 <bjoern-s_3> nein, hab gerade nochmal nachgesehn
23:16:46 <manuelb> ach nee
23:16:55 <manuelb> ich hab dich schonmal gesucht, aber irgendwie warste da nich da
23:16:55 <Mitth> Gibt vielleicht mehrere „BS“ ?
23:17:01 <bjoern-s_3> bin aber kein premium mitglied
23:17:20 <Mitth> @Schuer – Ich hab einige auch wieder gelöscht.
23:17:20 <bjoern-s_3> ich warte erst mal ab, ob es mir das wert ist 5,xx zu zahlen
23:17:39 <goetz_> ha, ComBOTS ich hab dich!
23:17:41 <manuelb> ich hab mir einmal ne premium mitgliedschaft gemacht um sehen zu können wer mich da anklickt und ob mich da überhaupt wer anklickt
23:17:44 <Mitth> In openbc brachte es mir nichts, Kontakte zu jemandem zu haben, mit dem man nicht chattet, redet, foned oder sonstwas tut.
23:17:48 <manuelb> und irgendwie hatt ich dann vergessen zu kündigen
23:17:57 <Mitth> LOL
23:17:57 *** Quits _Moe_ (n=Moe@M332P012.adsl.highway.telekom.at) (Success)
23:18:05 <manuelb> und jetzt läuft der kack und läuft. is mir aber auch irgendwie egal, da die zusatzfunktionen da eigentlich ziemlich cool sind
23:18:14 <manuelb> so branchen und ortssuche etc ..
23:18:19 <Mitth> Ich finds für mich zu teuer im Moment.
23:18:30 <bjoern-s_3> bisher komme ich gut ohne aus. auf der anderen seite scheinen interessante möglichkeiten dabei zu sein
23:18:34 <bjoern-s_3> mal sehn
23:18:35 <Mitth> openBC ist nice, aber für’s studentenbudget nicht geeignet.
23:19:02 <Schuer> goetz, du hast combots?
23:19:16 <bjoern-s_3> ich warte noch das ende der diplomarbeit ab und dann kommt ja mehr knete
23:19:18 <manuelb> hab mir da letztens mit „Branche: Werbung. Ort: Dortmund“ diverse Werbeagenturen rausgesucht die demnächst alle mal n schreiben wegen Bewerbung ins haus kriegen. hehe
23:19:20 <bjoern-s_3> dann ist das drin
23:19:49 <Mitth> Ja… nur noch 3 Klausuren und dann bin ich durch mit allem.
23:19:56 <Schuer> manuel, wiilst du in do bleiben?
23:19:56 <Mitth> Danach kommt der Master jedoch.
23:19:58 <Mitth> :(
23:19:58 <manuelb> wann haste die diplomarbeit fertig?
23:20:01 <goetz_> ja schuer.
23:20:04 <goetz_> soeben installiert.
23:20:06 <manuelb> schuer, erstmal. ja
23:20:14 <bjoern-s_3> am 24. august muss ich liefern
23:20:16 <manuelb> ich fang im oktober n lehrgang zum medienfachwirt beier ihk an 18 monate
23:20:17 <Schuer> goetz, screenshots? ;-)
23:20:21 <goetz_> hehe
23:20:28 <manuelb> danach schau ich mal wo es mich hinschlägt
23:20:49 <Schuer> manuel, wow. der l?uft abends, oder wie?
23:20:53 <bjoern-s_3> das derzeitige wetter kommt mir in der stressigen endphase gerade recht ;-)
23:21:11 <manuelb> ja. freitags 18-21 uhr glaub ich, und samstags 8 – 13 Uhr oder so
23:21:30 <manuelb> ich verfluche die zeit wo ich samstags um 7 aufstehe jetzt schon
23:22:11 <kronn> manuelb: aber du machst es für dich.
23:22:16 <Mitth> ich hatte am 11.07 meine abschlussarbeit abgegeben … am 13. Juli ist meine Festplatte gecrasht
23:22:18 <manuelb> ja
23:22:26 <manuelb> haha glück gehabt Mitth
23:22:27 <kronn> Mitth: glück?
23:22:37 <Mitth> Schwein gehabt, Glück gehabt, Schicksal…
23:22:42 <Mitth> Sämtliche Mails seit 1997 sind weg.
23:22:46 <manuelb> autsch
23:22:52 <manuelb> aber sowas sichert man doch auch regelmäßig
23:22:53 <kronn> IMAP….
23:22:56 <Mitth> Sämtliche studienunterlagen seit den letzten 2 semestern sind weg.
23:22:59 <bjoern-s_3> ich arbeite zweigleisig. eine version auf dem firmenserver, eine bei mir. sicher genug
23:23:16 <Mitth> Naja, ich hatte meinen Alten Rechner als Mailstorage gehabt, nur den hab ich eingemottet damals…
23:23:17 <manuelb> ich lass alle emails an mein postfach noch an n gmail postfach weiterleiten
23:23:21 <manuelb> das klappt auch ganz gut
23:23:23 <Mitth> Der Laptop war immer sehr zuverlässig.
23:23:31 <manuelb> dann müll ich mir meinen webspace nich voll mit irgendwelchen spammails
23:23:40 <manuelb> und kann trotzdem immer online drauf zurückgreifen
23:23:46 <Mitth> Wobei ich mir auch sage… was solls? Neustart bzw. Reboot für’s semi-digitale Leben.
23:24:13 <kronn> auch wieder wahr…
23:24:15 <Jeena> so, der Jeena verabschiedet sich jetzt mal, weil seine Eltern hier zu besuch sind und morgen früh fahren
23:24:16 <manuelb> so kann man das natürlich auch sehen
23:24:21 <Mitth> Gut Nacht Jeena
23:24:25 <Mitth> :)
23:24:27 <kronn> Jeena: gnß
23:24:29 <manuelb> Hehe. Gut n8
23:24:31 <Jeena> sagt einfach in den kommentaren wann ihr wieder chatten wollt ;-)
23:24:33 <goetz_> cuna
23:24:38 <Schuer> nacht jeena
23:24:43 <manuelb> wie gesagt, sonen channel kann man ruhig dauerhaft einrichten
23:24:52 <bjoern-s_3> gute nacht jeena, bis bald
23:24:52 <manuelb> und meinetwegen einmal im monat themenabend oder so
23:25:13 <_Moe1> ich bin auch raus, n8
23:25:16 <DennisFrank> ähem
23:25:24 <manuelb> man aber der channelname is echt zum kotzen. jedesmal wenn ich in nen anderen channeltab wechsle und dann hierhin zurück krieg ich die meldung
23:25:26 <manuelb> *** Ausnahmefehler: ‚#de‘ ist kein gültiger Integerwert
23:25:32 <DennisFrank> ich glaub, ich habe hier alles verpasst
23:25:34 <manuelb> blöder client
23:25:37 <manuelb> ja
23:25:41 <Mitth> harhar
23:25:50 <manuelb> aber ich poste gleich mal n chatlog
23:26:03 <kronn> DennisFrank: sag einfach Jeena gute Nacht…
23:26:03 <manuelb> weil sonst blogg ich ja garnix mehr *g*
23:26:05 <kronn> :-)
23:26:12 <bjoern-s_3> :-)
23:26:15 <DennisFrank> ;-) na dann gute nacht!
23:26:24 <manuelb> unglaublich. is das bei euch nich so? ich bin sooo unmotiviert bei dem wetter
23:26:33 <manuelb> ich weise jegliche art von arbeit ganz weit von mir weg
23:26:33 <bjoern-s_3> geht mir genauso
23:26:41 *** Quits _Moe1 (n=Moe@M467P031.adsl.highway.telekom.at) (Read error: 104 (Connection reset by peer))
23:26:48 <manuelb> ich bin sogar zu faul rechnungen zu schreiben
23:26:51 <kronn> manuelb: ich bin hochmoti… ach nee, dochnciht…
23:26:57 <kronn> manuelb: nee, oder?
23:27:00 <manuelb> lol doch
23:27:06 <bjoern-s_3> ich muss noch einen artikel für ein onlinemagazin verschieben, weil nach der arbeit nichts mehr geht
23:27:09 <manuelb> seit ner woche müsst ich ne rechnung verschicken
23:27:11 <kronn> manuelb: das ist … halbgünstig.
23:27:15 <manuelb> ja
23:27:18 <bjoern-s_3> hier ist auch sehr ruhig
23:27:19 <manuelb> is eh nur n relativ geringer vertrag
23:27:22 <bjoern-s_3> die hitze
23:27:22 <manuelb> äääh betrag
23:27:26 <manuelb> man die hitze
23:27:34 <kronn> manuelb: trotzdem. das ist wichtig.
23:27:40 <manuelb> aber ich bin zu faul um indesign zu starten. da denk ich dann „arbeit. puh“.
23:27:47 <manuelb> ja. du hast recht. ich mach mal eben
23:27:58 <kronn> okay, InDesign starten dauert wirklich lange….
23:27:59 <Schuer> ich hab nichtmal lust auf kaffee, wenn es so schweinehei? ist :-/
23:28:07 <DennisFrank> eigentlich wollte ich heute noch ein paar angebote schreiben. ächz
23:28:13 <Schuer> hi dennis
23:28:15 <kronn> Schuer: Ach daher das Tetrapak
23:28:17 <bjoern-s_3> obwohl heisse getränke gut sein sollen
23:28:18 <kronn> :-)
23:28:21 <DennisFrank> hallo dirk
23:28:22 <manuelb> apropos, habt ihr irgendwelche empfehlungen für buchhaltungssoftware oder so? ich schreib meine rechnungen momentan alle mit indesign
23:28:27 *** Quits Karin (i=Karin@85-126-37-209.dynamic.adsl-line.inode.at) („Leaving“)
23:28:27 <kronn> bjoern-s_3: warme, nicht heiße!
23:28:30 <Mitth> trink mal schön heißen kaffee um die zeit
23:28:40 <Mitth> du schwitzt, fängst an zu müffeln, und bist hell wach nach 10 minuten.
23:28:45 <DennisFrank> ich mache die rechnungen und stundenverwaltung mit ibiz (mac)
23:28:49 <Mitth> oder du kriegst einen herzkasper
23:28:55 <bjoern-s_3> ich bin ü30 ich brauch nicht mehr so viel schlaf ;-)
23:29:03 <Schuer> mitth, ich trinke ja entkoffeiniert, aber davon wird einem auch hei?
23:29:09 <Mitth> noch 2,5 jahre und ich bin auch soweit… :(
23:29:12 <DennisFrank> ich bin heute gar nicht richtig wach geworden
23:29:22 <DennisFrank> und trinke jetzt schwarzen tee
23:29:25 <Mitth> wobei ich echt nicht kaffee zur zeit haben würde
23:29:29 <Mitth> dann lieber einen schönen cocktail
23:29:46 <Mitth> wir hatten uns heute einen planters punch, mojito, cuba libre und eine eigen-kreation gemacht
23:30:33 <manuelb> och ich will auch :(
23:32:13 <manuelb> sagt mal, schmiert bei euch firefox in letzter zeit auch öfters mal ab?
23:32:14 <Schuer> pina colada.
23:32:19 <Schuer> die k?nigin der cocktails.
23:32:24 <manuelb> seit 1.5.0.4 is mir der schon sooo oft abgeschmiert wie vorher in 2 jahren nich
23:32:27 <Mitth> nein, firefox ist stabil
23:32:37 * kronn verwendet Opera.
23:32:38 <Mitth> ebenfalls in 1504
23:32:41 <bjoern-s_3> im firmennetzwerk hat er öfters probleme
23:32:52 <Mitth> Haste mal einen Clean-Install versucht?
23:32:58 <Mitth> Alle alten FF sachen raus und dann neu?
23:33:26 <manuelb> bisher nich. ich wollt einfach mal auf n update warten und wenns dann nich besser is mal mit ner sauberen installation versuchen
23:35:31 <Schuer> so, ich bin dann auch mal weg. f?r den n?chsten chat w?nsche ich mir ein klatschspaltenthema – templates waren mir viel zu kompliziert ;-)
23:35:48 <DennisFrank> und ich verpasse dann hoffentlich nicht alles
23:36:02 <manuelb> kaffeesorten wird das nächste thema. nur für dich ;)
23:36:03 <kronn> Schuer: mach doch bei Jeena einen Vorschlag!
23:36:05 <bjoern-s_3> schuer, bis dann. mir übrigens auch ;-)
23:36:16 <kronn> Schuer: und gn8
23:36:20 <DennisFrank> tschüss schuer ;-)
23:36:40 <kronn> Und ich nutze das jetzt auch für einen Abgang.
23:36:44 <bjoern-s_3> ich mach mich dann auch mal auf den weg. gute nacht und erfolgreiches einschlafen!
23:36:49 <kronn> Tschö in die Runde!
23:36:50 <Schuer> genau. sch?nen abend, wir sehen uns online
23:36:56 *** Quits Schuer (n=Schuer@e178002251.adsl.alicedsl.de) („Leaving“)
23:37:08 <DennisFrank> muss noch jemand arbeiten?
23:37:32 *** Quits _Tim__weg (n=tim@p509061FD.dip.t-dialin.net) ()
23:37:37 <Mitth> nö
23:37:40 *** Parts kronn (n=kronn@port-212-202-170-30.dynamic.qsc.de)
23:37:43 *** Quits chrisdo (n=chrisdo@adsl-84-226-40-96.adslplus.ch) ()
23:43:41 <DennisFrank> ich verschwinde jetzt. gute nacht
23:43:57 *** Parts DennisFrank (n=dennisfr@dslc-082-082-168-245.pools.arcor-ip.net)
23:44:32 <Mitth> joa es leert sich
23:44:45 <Mitth> ich werd auch mal schlafen gehen oder so
23:44:47 <Mitth> in dem sinne
23:44:49 <Mitth> gute nacht
23:44:51 <Mitth> viel spaß
23:44:52 <Mitth> :)
23:45:02 *** Parts Mitth (n=mitth@i577A9545.versanet.de)
23:45:28 <drummerboy> http://www.bilder-hochladen.net/files/rut-c.jpg :o
23:53:03 <manuelb> hehe
23:57:48 <drummerboy> ;)
—[ 21.07.2006 ]—
00:01:55 *** Joins stefan (n=stefan@p548A87E1.dip0.t-ipconnect.de)
00:02:07 <stefan> naböönd
00:05:12 *** Parts stefan (n=stefan@p548A87E1.dip0.t-ipconnect.de)
00:05:52 *** Joins hessi (n=stefan@p548A87E1.dip0.t-ipconnect.de)
00:06:18 <hessi> so, nochmal mit anderem nick … stefan war wohl registriert
00:06:21 <hessi> noch jemand hier?
00:06:33 <drummerboy> servus
00:06:42 <hessi> hi drummerboy
00:07:07 <hessi> ging leider nicht früher, war denn was los?
00:07:41 <manuelb> *g*
00:07:45 <manuelb> ich poste gleich das log
00:07:45 <hessi> hehe
00:07:49 <hessi> wohl nicht? ;)
00:07:58 <hessi> hi, manuelb(ieh?)
00:08:04 <manuelb> hehe genau der
00:08:22 <manuelb> doch war schon was los
00:08:23 <hessi> ahja, das konnte ich noch zuordnen :)
00:08:28 <manuelb> bin auch erst ab kurz nach 9 da gewesen
00:08:41 <hessi> geht ja noch, 4 std. verspätung sind zu schlagen ;)
00:08:44 <manuelb> da gings um scriptsprachen für webapplikationen
00:08:49 <manuelb> dann wieder kurz um templates
00:08:52 <manuelb> dann um kaffee
00:08:54 <manuelb> hitze
00:09:07 <manuelb> kaffeetrinken bei hitze
00:09:10 <manuelb> und dann um belangloses zeug
00:09:10 <hessi> hitze, ohja
00:09:12 <hessi> hehe
00:09:25 <hessi> scriptsprachen für webapplikationen, hört sich gut an
00:09:33 *** Quits Sparki (n=sparki@alcatraz54.wohnheim.uni-kl.de) (Remote closed the connection)
00:09:35 <manuelb> ja. ruby, php, java, j2ee, …
00:09:44 <manuelb> so ganz hab ich da aber auch nich zugehört
00:09:51 <manuelb> da ich ausser von php von eh nix groß ne ahnung hab *g*
00:09:59 <hessi> hehe
00:10:21 <hessi> mit RoR hab ich auch noch nix gemacht, außer auf dem localhorst
00:10:37 <manuelb> ich ebenso
00:10:43 <manuelb> und auch nur mal kurz son stündchen was rumprobiert
00:10:58 <hessi> hab vor mir mal cakephp anzuschauen, das ist ähnlich RoR und für php
00:11:16 <hessi> aber zeit ist knapp, mal sehen ob ich dazu komme ;)
00:11:39 <manuelb> ja. gibt ja haufenweise so frameworks für php
00:11:50 <manuelb> achso, und wir ham überlegt sonen chat dauerhaft einzurichten
00:11:57 <manuelb> und einmal im monat oder so nen themenabend zu machen
00:11:59 <hessi> jo, wobei mir das projekt fehlt wo ich sage „dafür setz ich das ein“
00:12:05 <hessi> ging alles bisher ohne ;)
00:12:15 <hessi> jo, wär ich dabei
00:12:24 <manuelb> wie speicher ich denn in mirc n logfile?!
00:12:33 <hessi> so webmontage sind super, aber selten in meiner nähe ;)
00:12:41 <hessi> außerdem viel zu analog :)

Persönlicher Spruch des Abends:
<Schuer> flash ist wie privatfernsehen. hin und wieder gibt es sehr interessante angebote, aber der rest des programms versumpft in bullshit und werbung.

Wenn einer Lust hat die Timestamps zu entfernen, nur zu ;)