Kommentare zu: Dortmund – Barrierefrei im Netz

Von: Jan

Jan — Wed, 20 Jun 2007 07:16:42 +0000

Hmm. Spät dran, 14 Monate nach Erscheinen dieses Beitrags. Aber ich recherchiere gerade projektbezogen ein wenig nach barrierefreien Stadtportalen und bin dabei hier gelandet.

Natürlich hast Du Recht mit Deiner Kritik. Wenn Du aber mal selbst mit Vertretern einer Stadt zu tun hättest, würdest Du sehen, dass die Website wahrlich perfekt ist. Projekte mit Städten, Behörden, etc. laufen ganz anders als mit Auftraggebern aus der freien Wirtschaft. Und dabei sind öffentliche Projekte meist nicht üppig bezahlt.

Wenn Du eine wirklich schlechte Website sehen willst, schau mal auf http://www.freising.de. Es handelt sich hier wohlgemerkt um eine Stadt, die regelmäßig in den Statistiken bzgl. Wirtschaftskraft (super), Arbeitslosigkeit (gering), etc. führt. Aber einen akzeptablen Internetauftritt kriegen sie nicht hin – wohl auch nicht wenn es mal zu einem Relaunch kommen sollte…

Von: Manuel

Manuel — Thu, 02 Mar 2006 16:43:10 +0000

ja. erledigt. irgend n trackback hat mir böse zeichen geschickt.

Von: codepoet

codepoet — Thu, 02 Mar 2006 16:18:30 +0000

Wirklich netter Artikel, sehr schön geschrieben ABER:
Sorry, I am unable to validate this document because on line 452 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication.

Bitte korrigiere Zeile 452 oder verwende ein anderes „character-encoding“

Von: Raphael

Raphael — Wed, 15 Feb 2006 08:26:12 +0000

Hallo!

Interessanter Artikel, nur eine Kleinigkeit: „“ ist wie Inline-CSS. Lieber „window.onload = function() { tool_off(); }“

Grüße aus dem Schwabenländle,
Raphael

Von: . segert.net weblog .

. segert.net weblog . — Sat, 11 Feb 2006 02:51:35 +0000

Die Zecken jetzt barrierefrei? ;-)…

Die Agentur, die die Website der Stadt Dortmund mit Blick auf Barrierefreiheit erstellt hat, darf sich freuen, denn Manuel Bieh hat eine detaillierte und ebenso konstruktive Websitekritik geschrieben: Dortmund – Barrierefrei im Netz. Soviel Service k…..

Von: ralph

ralph — Sat, 11 Feb 2006 02:04:45 +0000

Gerade weil die Kritik so locker geschrieben ist, liest sie sich so gut. :-)

Von: Christian Müller

Christian Müller — Fri, 10 Feb 2006 15:24:02 +0000

Wenn ein Autohersteller ein sehr schönes Auto baut das aber nur nach links lenken kann und nicht nach rechts… würdigt Ihr auch die tolle Arbeit des Designers und des Konstrukteuers?
So ein schönes Auto… und was da für Arbeit dahintersteckt… und dann Kritik?? nein das darf nicht sein… aber wenn jemand versucht mit dem Auto rechts abzubiegen verflucht der sicher den Hersteller…
Ich will die Arbeit der Dortmunder Agentur nicht schlecht machen, meinen Respekt haben sie verdient. Aber deswegen Kritik kritisieren wie es einige hier machen :-) aua..

Ich kann mir keinen Workflow vorstellen der die angesprochenen Kritikpunkte zunichte macht.
Vielleicht Anweisungen von Vorgesetzten die diese Punkte nicht bedacht, oder aber sich gegen diese Punkte entschieden haben.

@ManuelSuper Kritik… Super Verbesserungsvorschläge

Von: Jens Nähler

Jens Nähler — Fri, 10 Feb 2006 13:58:13 +0000

;) ich hätts ja eigentlich wissen müssen… also noch einmal:

du schreibst: „
“.

muss es nicht heißen
?

zum zweiten: tolle arbeit, die du da geleistet hast…

Von: Manuel

Manuel — Fri, 10 Feb 2006 00:58:09 +0000

leider hat wordpress hier die tags gefressen im kommentar, jens.

beim nächsten mal bitte mit < und > maskieren ;)

Von: Jens Nähler

Jens Nähler — Thu, 09 Feb 2006 16:54:30 +0000

hmmm,

du schreibst: „…was sich im übrigen korrekterweise schreibt“.

muss es nicht heißen (bitte die Leerzeichen nach der öffnenden und der schließenden Klammer ignorieren…)?

aber klasse artikel, vielen dank!

Von: Tim Neugebauer

Tim Neugebauer — Tue, 07 Feb 2006 16:41:24 +0000

Hi Manuel,
ja ich hab das gelesen. Ich meine aber speziell die Punkte „3 dieser fähigen Leute sind hier in den ersten 10 Ergebnissen zu finden“, etc. ! Ich denke es gibt eine Menge Leute die in der Hinsicht was drauf haben und sicherlich auch der ein oder andere bei der Dortmunder Agentur. Nur muss man, bevor man kritisiert auch erstmal die Hintergründe kennen. Damit meine ich was es für ein System ist, welche einschränken es macht, wie Workflows gestaltet sind, etc. pp. ! Ich denke das ist alles nicht so einfach zu beurteilen und erst recht nicht ad-hoc und von aussen…

Grüße Tim.

Von: Manuel

Manuel — Tue, 07 Feb 2006 16:22:39 +0000

Auch wenn ich mich gerade wundere wo der hinweis hin ist, aber meine einträge stehen allesamt unter Creative Commons License. Gerne kannst Du diesen Beitrag bei Dir im Weblog aufgreifen, solltest Du eins haben, und mich ebenfalls auf meine Fehler hinweisen.

Denn leider habe ich weder ein Germanistikstudium erfolgreich abgeschlossen, noch einen Lektor zur Verfügung.

Von: Frank

Frank — Tue, 07 Feb 2006 11:44:01 +0000

Wer Fehler sucht, der wird welche finden. Ein sehr fundierter und hilfreicher Beitrag. Aber scheinbar bist du besser über korrekte Codierung als über Zeichensetzung in der deutschen Sprache informiert …..

Von: Manuel

Manuel — Sat, 04 Feb 2006 12:06:26 +0000

Hi Tim, siehe Einleitung:

Eine große Klappe zu haben und Andere mit eben dieser großen Klappe zu kritisieren ist meist viel einfacher als Dinge selbst von vornherein richtig zu machen. Ich habe mir heute Zeit genommen, um den brandaktuellen, neuen und barrierefreien Internetauftritt meiner geliebten Heimatstadt Dortmund einem sehr ausgiebigen Test zu unterziehen.

Es ist mir durchaus bewusst um welche enorme Größe es sich bei dem Projekt handelt (ich meine das hab ich auch irgendwo im Text erwähnt). Der Text sollte aber, wie ebenfalls erwähnt, Lösungsansätze bieten, falls es der Stadt mit der völligen Barrierefreiheit tatsächlich ernst ist.

Von: Tim Neugebauer

Tim Neugebauer — Sat, 04 Feb 2006 08:21:48 +0000

Hallo Manuel,

danke für Deinen recht ausführlichen Artikel. Ich denke schon dass Deine Kritik inhaltlich im Großen und Ganzen berechtigt ist. Man sollte jedoch nicht den Umfang eines solchen Projektes verkennen. Da gibt es, so meine ich, nicht wenig Hürden zu meistern. Das kann sowohl das CMS betreffen, als auch durch persönliche Entscheidungen in den Hierarchie-Ebenen der Organisation bedingt sein, etc. pp.

Kritik ist immer gut, aber warum gerade in der Webdesigner-Welt immer so mit dem Finger auf andere Leute gezeigt wird nach dem Motto: „bääähhh die habens nicht richtig drauf“ und “ hätten die sich nur mal jemanden geholt der sich damit auskennt“ kann ich nicht verstehen.
Schau mal Deinen eigenen Blog an auch hier gibt es Optimierungsansätze und dass ist keine 1000-seitiges Stadtportal mit allerlei Workflows und dahinterliegenden Prozessen.

Deshalb: Kritik schön und gut, aber zunächst: Glückwunsch Dortmund für einen WEITESTGEHEND BARRIEREARMEN Web-Auftritt.

Grüße Tim.

Von: Manuel

Manuel — Thu, 02 Feb 2006 14:17:46 +0000

Heiko, die alte Version findest Du noch teilweise unter http://barrierefrei.dortmund.de und auch im google cache. Ich denke mal auch bei Archive.org.

Mit den Inline Elementen sehe ich genauso wie Jens. Er hats ja schön erklärt.

Bertram, ich denke Barrierefreiheit und Usability gehören schon recht eng verknüpft. Von daher habe ich die Skiplinks und die Darstellungsoptionen aufgezeigt. Denn wenn bereits beste Voraussetzungen für einen Zusatznutzen mit sehr wenig Aufwand gegeben sind, wieso sollte man diese nicht auch nutzen? ;)

Was den Ton angeht, ja. Prinzipiell habt Ihr Recht. Allerdings ist das mein Blog, und so ist hier nunmal der Ton. Wenn die Stadt eine sachliche Auflistung wünscht, in einem angenehmen und angebrachten Ton, dann kann ich das gerne tun. Dann aber nicht öffentlich und nur gegen Bezahlung ;)

Ich denke (und hoffe) der, ja im Endeffekt doch ziemlich lang gewordene Text lässt sich vielleicht gerade durch den lockeren Ton ganz angenehm lesen. Sollte die Agentur Kenntnis davon nehmen, (und dafür sorge ich schon ;)), sollte ja zumindest das Aufzeigen der Lösungen und der (für mich recht unerwartete) Response hier in den Kommentaren Grund genug sein den Text trotz seiner Lockerheit ernst zu nehmen.

Und ich sollte mir jetzt selbst mal schleunigst was für das Kommentarfeld überlegen. Ist das bei Euch auch so quälend zäh und langsam?

Von: Jens Grochtdreis

Jens Grochtdreis — Thu, 02 Feb 2006 09:57:12 +0000

@macx (David): Inline-Styles sind manchmal notwenig, weil das CMS einen anderen Weg erschwert oder unmöglich macht. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Und mal nebenbei: warum gibt es denn Inline-Styles? Sie sind nicht verboten, sie sind eine Option. Und es gibt Momente, da muss man diese Option einfach ziehen.

Von: christian

christian — Thu, 02 Feb 2006 09:10:22 +0000

Hallo Martin,
schön deinen Artikel zu lesen. Einen leider völlig misslungenen Auftritt legt dagegen die nördlich von Dortmund gelegene Stadt Selm hin :-( Bitte schau dir mal http://www.selm.de an und beachte bitte, dass das schon der neue barrierefreie Webauftritt ist. Einfach nur zum heulen.

Von: Bertram Simon

Bertram Simon — Thu, 02 Feb 2006 08:40:38 +0000

Wer Fehler sucht, der wird welche finden. Da der Topic auf die Barrierefreiheit anspielt, hätte ich mich auch nur auf diesen Aspekt konzentriert. Fehlende w3c-Konformität (da lasse ich mal das vermaledeite $amp; außen vor) oder Darstellungsprobleme gehören in die Analyse rein. Persönliche Präferenzen, wie z. B. die Anzeige der Skiplinks oder des Styleswitches haben darin nix zu suchen.

Ich finde deinen Ton – wie Jens bereits anmerkt – auch zu locker. Du darfst nicht vergessen, dass dort kein Blog eingerichtet wurde, sondern ein umfangreiches CMS. Die haben bekanntlich alle ihre Macken, auf die man notgedrungen eingehen muss. Bringe den Machern ein wenig mehr Respekt und Vertrauen entgegen!

Liebe Grüße

Bertram Simon

PS Apropos Kritik, deine Kommentarvorschau haut in deinen Footer rein und du hast leere Tags auf dieser Seite;-)

Von: Text & Blog » dortmund.de - Barrierefrei?

Text & Blog » dortmund.de - Barrierefrei? — Thu, 02 Feb 2006 08:38:00 +0000

[…] Die Stadt Dortmund kündigt an, ihre Webseiten weitgehend barrierefrei umgestaltet zu haben, und ein Bürger der Stadt, Manuel Bieh, schaut sich das Ganze an. Mit Anerkennung, aber auch mit konstruktiver Kritik und konkreten Lösungsvorschlägen zur Umsetzung noch vorhandener Mängel. Eine Lehrstunde für alle, die denken, ach demnächst machen wir unseren Webauftritt mal eben so barrierefrei (und glauben, da wäre es mit ein paar Umstellungen getan): Manuel Bieh: „Dortmund – Barrierefrei im Netz“. [via Webkrauts] […]